ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Alex]

v прорези наверно сделают где укажу

Т.е. ты панель собираешся делать, с V-Cut? А зачем? Почему не заказать без панелизации, тогда они сами все порежут.
Панелизацию имеет смысл делать в 2-х случаях:
- много плат и под машинную сборку.
- платки очень маленькие, меньше допустимого размера, который берут сервисы типа jlc. Если меня память не изменяет, минимум 2х2см.

[Xameleon]

Я в производство отдаю первый раз платы,
всегда лутом делал и большие, и 2-х сторонние платы.
по этому с тонкостями подготовки к производству,не знаком.

делаю переходники для генераторов 2х2,5 на 5х7
а полу-отверстия по 4шт на каждый переходник, чтоб была возможность запаять без фена.

[Alex]

Я тоже делал такие переходники, это как раз второй случай, микроплат
Но в данном случае,посколку все равно потом обрезать по дыркам, смысла в панелизации нет.
Просто сделай одну плату, на которой скопипасть свои переходники X*Y раз и нарисуй линии разреза в силке.

[Dieselboy]

Шизотерику, о разности звучания дельтасим, включая о выпячивании диапазон и их урезании, стороннее мнение: http://4pda.ru/forum/lofiversion/index.php?t814640.html

Ещё наблюдениа:

Однобитные ЦАП. Дельта-Сигма
Их проблемы: Процессорам с однобитными ЦАП»ами не хватает упругости басов и динамики. У них может быть мягкий и прозрачный характер звучания, но зачастую им недостает ритмической интенсивности и «резкости» многоразрядных ЦАП«ов.
https://habr.com/ru/post/109901/

Сравнил с creative sound blaster x fi titanium fatal1ty champion, разница конечно существенная. Creative ближе к встроенной Realtek ALC892.
По поводу баса: у Juli@ он не обширный, а сжатый, но это не такой большой недостаток.
https://www.hi-fi.ru/forum/forum55/t...message2083680

А вот описание диапазонного разнесения иструментов на басах (но только описание, т.к. ЦАП AK4493, хотя всё относительно):

Бас в Topping DX3 Pro немного акцентирован, однако без ущерба скорости и удару. При этом он задает общий живой тон и добавляет в звуковые паттерны хорошей глубины и динамики. Контрабас, бас гитара, синтез — всё на данной модели звучит невероятно насыщенно и притягательно. Неплохо здесь и с восприятием так называемого леерного баса, инструменты конечно не распадаются на составляющие их части, но исключительно потому, что в этом нет никакой необходимости.
https://www.ixbt.com/live/digs/toppi...lskiy-cap.html

Нужен хороший детальный ЦАП с глубоким басом на замену Wadia 121 до 150к
http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=32892

Действительно, ЦАП очень интересный: разрешение отличное, тональный баланс в целом можно назвать ровным - звучание несколько осветленное, но не сильно. Красивые нюансировка живых инструментов, тембры и послезвучия, широкая сцена (если остальные компоненты не портят это).
Недостатки по сравнению с более дорогими ЦАП (типа Рокны) - в основном, некоторый недостаток среднего и нижнего баса, чуть менее реалистичные ВЧ
https://www.dastereo.ru/t/auralic-vega-dac/88

[Эзотехник]

стороннее мнение: http://4pda.ru/forum/lofiversion/index.php?t814640.html

Лохи _{отсталые, утомлённые СВЧ}, сравнивали мощность наушникового выхода на записи 1985 года (где магнитная лента подгадила), в наушниках Magnat LZR580 за 2500 р.
См. тут сравнение ЦАПов за 2 и 2000 долл. на взрослой акустике:
http://www.thg.ru/video/kompyuter_ka...rma/index.html

"Динамики Yamaha HS80M + HS10W $900 / Ascendo Z-F3 ~€21,000
Усилитель нашников Встроен в Asus Xonar Essence STX / Lehmann Audio Linear SE ~€1400
Наушники Sennheiser HD 800 $1500"


P.S. с низами у дельтасигмы проблем нет и чтобы их получить, надо сильно постараться (кондер разделительный воткнуть например, не той системы).

[Злой]

с низами у дельтасигмы проблем нет и чтобы их получить

Басы или проблемы?

[Xameleon]

Я тоже делал такие переходники, это как раз второй случай, микроплат
Но в данном случае,посколку все равно потом обрезать по дыркам, смысла в панелизации нет.
Просто сделай одну плату, на которой скопипасть свои переходники X*Y раз и нарисуй линии разреза в силке.

Решено, так и сделаем

[Эзотехник]

проблемы?

Местоимение "их" относится к последнему существительному в предложении.
Проблемы с низом сложно получить. Так и на макетке трудно добиться звука лучше USB шнурка за 2 доллара, где находится совмещённый с контроллером шины, но правильно развёденный ЦАП.

[Dieselboy]

Лохи отсталые, утомлённые СВЧ, сравнивали мощность наушникового выхода на записи 1985 года (где магнитная лента подгадила), в наушниках Magnat LZR580 за 2500 р.
См. тут сравнение ЦАПов за 2 и 2000 долл. на взрослой акустике:
http://www.thg.ru/video/kompyuter_ka...rma/index.html

Я фигею с того, как у вас получается спрыгивать с обсуждения одного на другое. Так, первый раз с обсуждения басов вы спрыгнули на обсуждение ДД, второй (сейчас) - с выводов о различном уровне подачи баса разными цапами на крутизну проведённого сравнения. Такое ощущение, что ведёшь разговор с шарлоткой.

P.S. с низами у дельтасигмы проблем нет и чтобы их получить, надо сильно постараться (кондер разделительный воткнуть например, не той системы).

Тогда и со всем остальным тоже.

Так и на макетке трудно добиться звука лучше USB шнурка за 2 доллара,

Ах да, точно, осталось только проводки в косички заплести - и все проблемы решены - цап звучать будет как ламповый.

[Эзотехник]

Так, первый раз с обсуждения басов вы спрыгнули на обсуждение ДД, второй (сейчас) - с выводов о различном уровне подачи баса разными цапами на крутизну проведённого сравнения.

1. Самые острые атаки (лучшая скорость нарастания) были у SAR ADC. И ФВЧ встроенного у них не было, от 0 Гц они пропускали. В 1992 г. такие DDD фонограммы были часто, в 1999 - редкость, сейчас - нигде. Образцы я выложил.

2. если ваши тестовые треки имеют плохой DR, то там туча искажений (>10% навскидку, что далеко не хай-файно), на фоне которых расслышать <0,001% искажений ЦАП нереально.
Красный цвет - бракованные фонограммы.


Мало баса - добавьте регулятор тембра в тракт.

Сгенерил я тестовый синус 30 Гц с затуханием, прогнал через компрессор, см. спектры до (DR6) и после (DR3).


---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 09:13 ----------

А это мнение гуру:
"Я пару лет назад по работе делал SAR АЦП на 18-разрядном приборе AD7679 и дельтасигма на AK5393 (последний вариант был забракован еще на этапе опытного образца, поскольку эти АЦП предназначались для обработки случайных сигналов, а вариант на АК5393 не обладал требуемой АКФ) И хотя это устройство не предназначалось для звуковых целей, я ради эксперимента (благо устройства были выполнены со стандартным PCI-интерфейсом) дома попробовал сравнить качество работы их при оцифривании сигнала с аналогового источника (Akai GX95) и некоторые объективные параметры. Во-первых, при одинаковой тактовой частоте (100кГц), несмотря на физически меньшую разрядность устройства с SAR ADC AD7679 (18 разрядов) искажения тестового сигнала, цифруемого им были немного ниже, чем у 24-х разрядного дельта-сигма АЦП АК5393 : -106 и -102дБ соответственно, динамический диапазон для рабочего сигнала 6.3кГц уровнем -60дБ составил 106 и 103дБ соответственно. Все измерения проводились БЕЗ взвешивающих фильтров, что объясняет различия с указанными в даташите на АК5393 данными.
Далее при воспроизведении оцифренной фонограммы (ЦАП Lynx7V2, сигнал подавался через PCI-интерфейс), различия в характере звучания между записью, сделанной SAR ADC и оригинальной фонограммой были очень малы и, в общем-то "не бросались в уши". В записи, сделанной с помощью дельта-сигма ADC различия с оригиналом были тоже очень невелики, но их характер был иной, более навязчивый, и эту особенность отметил не только я, но и супруга, присутствовавшая при эксперименте.
Для завершения картины - оба устройства были выполнены на многослойных платах, в виде выносных блоков, соединявшихся с PCI-контроллером синхронным интерфейсом LVDS-стандарта, длина кабеля - ок. 1м, компьютер был заземлен на потенциальную землю."

https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post81782

Т.е. общее качество всего аудиотракта (от звук. давления на входе до SPL на выходе) упёрлось в ленивых звукорежиков и жадных маркетологов музыкального бизнеса.

[Dieselboy]

2. если ваши тестовые треки имеют плохой DR, то там туча искажений (>10% навскидку, что далеко не хай-файно), на фоне которых расслышать <0,001% искажений ЦАП нереально.

А никто и не говорит, что надо какие-то тысячные искажения, всё намного проще и банальней - один цап даёт верхний бас, а другой берёт низко, и это слышно даже на разной громкости (не в угоду второму).

Сгенерил я тестовый синус 30 Гц с затуханием, прогнал через компрессор, см. спектры до (DR6) и после (DR3).

И где есть что?

p.s. Мне не очень понятно, почему вы делаете акцент на АЦП, если пример был приведён для синтетической музыки.

[Эзотехник]

И где есть что?

generated - зелёное
compressed - синее (+10 дБ искажений, низкие частоты замаскируют средние и получится "каша" неразборчивая)
Сжатие в mp3 на динамич. диапазон не влияет.
Lossless c DR6 (некоторые современные ремастеры) намного грязнее mp3-192 c DR15.

один цап даёт верхний бас, а другой берёт низко, и это слышно даже на разной громкости (не в угоду второму).

20-полосный эквалайзер программный или железный пробовали?
Крутите как ушам удобно.

почему вы делаете акцент на АЦП

потому что живую "бочку" и гитару можно услышать и сравнить с записанной, а синтетику оценивают только по эффектам "чтоб плющило и колбасило", дрожанию стёкол и дверей в автомобиле

[Dieselboy]

20-полосный эквалайзер программный или железный пробовали?
Крутите как ушам удобно.

Мне проще нормальный цап прикрутить, чем выкручиваться с... К тому же с чего вы взяли, что зависимость у ЦАПА линейная, как у искривлязера АЧХ?

потому что живую "бочку" и гитару можно услышать и сравнить с записанной, а синтетику оценивают только по эффектам "чтоб плющило и колбасило", дрожанию стёкол и дверей в автомобиле

Если так и дальше рассуждать, то можно до абсурда дойтись: те, кто не ездил на лошади не могут судить о качестве того или иного авто. А колёса нужны чтоб только перегрузки испвытывать, да землю на обочинах сотрясать.

А здесь, видимо, имеет место по разному разжатие ДД разными цапами, т.е. разная лдинейность преобразования, возможно что и не только в амплитудной плоскости, но и во временной (чесотной). Может кто знает секретный бит секретного регистра для AK4497, чтоб он нормально зазвучал? Ну не может микра, стоящая бешеных бабок, так дешмански звучать!

[MikeF]

потому что живую "бочку" и гитару можно услышать и сравнить с записанной

Гитару может и можно, а "бочки" никогда напрямую не пишут, вы же в курсе?

[Alex]

Ну не может микра, стоящая бешеных бабок, так дешмански звучать!

ESS же может, при том, что 9018, 9028, 9038 стоят еще дороже чем АА4497.

А 4497 звучит великолепно, на много порядков лучше древнего гавна, типа 4324 и 4396 от той-же конторы.

[Эзотехник]

К тому же с чего вы взяли, что зависимость у ЦАПА линейная, как у искривлязера АЧХ?

У АК4497 вообще АЧХ от нуля начинается, что странно для дельтасигм.

Sharp Roll-Off Filter Characteristics (fs=44.1kHz)
Frequency Response (Note 25)
±0.01dB 0 - 20.0 kHz

Услышать такой спад на низах нереально, людские уши от 16-20 Гц режут звук намного круче и вообще инфраниз не нужен, даже вреден. Он чувствуется желудком и всем телом, вызывая страх, как перед землетрясением.

но и во временной (чесотной). Может кто знает секретный бит секретного регистра для AK4497, чтоб он нормально зазвучал? Ну не может микра, стоящая бешеных бабок, так дешмански звучать!

А вы фильтры переключали разные? Контроллер, который регистры меняет, затем в спячку уводили против помех?

Любая микросхема ЦАП может быть испорчена плохим монтажом, питанием, тактированием.
Купите плату нормальную.

[Dieselboy]

А вы фильтры переключали разные? Контроллер, который регистры меняет, затем в спячку уводили против помех?

Взявший в руки молоток - кругом видит только гвозди. Переключал, разумеется, ещё раньше писал. Вся конфигурация на перемычках, без МК т.е. (ох уж этот фанатизм, доходит до смешного: взять вот хорошо звучащий цап, да положить возле компа - и хрен сделаешь так, чтоб он звучал плохо, а плохо звучащему, что ни делай (в лучшую сторону), всё равно не зазвучит - првоерено)

Любая микросхема ЦАП может быть испорчена плохим монтажом, питанием, тактированием.

У меня так не получается. Такт на совести инженеров Creative.

А 4497 звучит великолепно, на много порядков лучше древнего гавна, типа 4324 и 4396 от той-же конторы.

Какой такой хвалёный выхлоп в вашем ATDAC? Боюсь, дальше одного ОУ вы не продвинулись. На одном ОУ 4396 звучит не слишком выделясь от остальных, но надо вслушиваться, чтоб понять, что потенциал есть, но проще сделать норм. выхлоп и получить одни плюсы, а вот с другими цапами ещё и минусы вылазят, 4497 не исключение. Каюсь, с примитивнм выхлопом на одном ОУ и даже 3-х его не пробовал (может 4497 при таком подходе действительно всех рвёт?...), ибо счёл ненужным спускаться на несколько ступеней вниз, чтоб похерить все примущества хорошего выхлопа.

[Alex]

Какой такой хвалёный выхлоп в вашем ATDAC?

Смотря в каком. Разные есть.

Боюсь, дальше одного ОУ вы не продвинулись.

Уже смешно

[straus]

Боюсь, дальше одного ОУ вы не продвинулись. На одном ОУ 4396 звучит не слишком выделясь от остальных, но надо вслушиваться, чтоб понять, что потенциал есть, но проще сделать норм. выхлоп

Упс... А качество выхлопа определяется количеством ОУ?

[Dieselboy]

Откопал. Не знаю о каком выхлопе, но вот пишут, что разница между интегралкой и чем-то не есть: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2224609