ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Xameleon]

А у меня по 33 тыс...
тут главное чтоб отдавали большие импульсные токи.
А это те что под винт,так то по 22тыс нормально.

вон в какой то ветке вообще писали про 2 фарада ))

[Ромыч]

тут главное чтоб отдавали большие импульсные токи.

А куда там в ЦАПе отдавать большие импульсные токи? Под цветомузыку?

[EDDiE]

Мож, у него "выхлоп" 100Вт в нагрузку отдает )))

Раньше были мелкие, сейчас более крупные по 10тыс.

12000 в плечо для первичного стаба аналога в самый раз.
Ну, и раз уж п/п большая, то БП можно поставить на плату ЦАП, чтоб не тянуть длинные тонкие провода от первичного БП к ЦАП.

[Dieselboy]

Cобственно, я устал бегать в поисках всяких древностей, давно снятых с производства, которые Дмитрий с завидным упорством где-то находит.

Это ладно, непонятно другое, как в его списке первые (лучшие?) места занимают м-мы посредственно звучащие, а на само деле хорошо звучащие (лучшие) самые последние. Такое ощёщение, что список перевёрнутый. Кстати, я "раскрыл" секрет улучшения звучания 4497, без которого оно по большому счёту не звучит - обязательно надо включать ф-ю HLOAD (Hevy Load) - это увеличивает токи покоя аналоговых цепей (ОУ т/н?), правда, все косяки не исчезают, и те что меняются, не на 100% лучше становятся, а только на 50%. Изначально без этой ф-ии высокие совсем порезаны - совершенно нет послезвучий, одни только атаки, середина проваленная, не звонкая, звучит всё глуховато и как-будто сдавлено/зажато. Эта ф-я добавляет верхов, появляется некое послезвучае, вч становятся слегка шелестящими, но в целом до 4396 ей далеко, да и верхний бас выпяченный так и остался, 4396 намного ниже берёт бас, середина звонкая и громкая, высокие с послезвучаями, объём и эффекты хорошо передаются, в отличии от 4497. Правда есть у 4497 1 плюс, который подметил, кажется, не смотря на большую коцаность и зажатость вч и плохо выраженную объёмность, разрешение по звукам на вч заметно таки повыше будет, но, увы, нет музыкальности. Хотя это ещё раз надо будет сравнить на горячую, одноверемнно выведя в 1 канал 4497, в другой 4396.

В рамках того, что токи покоя аналоговых цепей так влияют на звучание, возникает мысль, будет ли лучше звучать 4393 чем 4396, ведь у 96 произведено было сокращение рабочих токов аналоговых цепей на 47% по сравнению с 93, но с другой стороны, утверждают, что в 96 был применён новый модулятор, подробнее можно здесь прочесть: http://www.6moons.com/audioreviews/m...sporter_2.html

Ну, и по поводу остальных квадратных м-м серий 439х, 449х, как показывает практика, звук без HLOAD бита у 4497 похож на 4495, только с произведённой работой над ошибками, т.е. улучшенный 4495. Но что плохо, то ни в 4495, ни в 4493, ни в 4490 нет такого бита. Ждём 4499 без встроенного ОУ, и судя по тому, как отзывается производитель, у неё звук должен быть похожим на 4496:

По сравнению с ярким и плотным звуком AK4497, звук AK4499 очень чистый. Хороший S / N усиливает нюансы деталей без преувеличения. Прозрачные и чистые звуки изображают свежий портрет, инструмент, на котором играет оркестр. Это также может быть хорошо различимо: сцена звукового поля глубокая и чистая, и это хороший естественный звук.

Качество звука у AK4497 также достаточно высокое, но если вы сравните его с AK4499, вы обнаружите постепенное изменение деталей, а звучание и ощущение воспроизведения в звуковом поле совершенно другие. AK4499 не является окончательной версией этого прослушивания, но по сравнению с платой ЦАП того же размера, AK4499 звучит превосходно и выдающуюся производительность. Я действительно хочу знать, какой звук он будет иметь в режиме MONO, и я с нетерпением жду окончательной версии.

Мистер Иван провел прослушивание. «Потенциал, производительность и звук AK4499 превышает несколько сортов AK 4497»

В AKM, AK4499 и AK4497 считаются высшим уровнем качества звука, но высокий потенциал, выразительность и хорошее звучание AK4499 могут заставить людей чувствовать себя на несколько градусов лучше, чем AK4497. Я с нетерпением жду планирования и разработки AK4499. Звук, изданный первым конкурентным ЦАПом с токовым выходом AKM, создаст новый вихрь в области сетевого аудио.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_67967d770102ycwq.html

В общем, всё новое - хорошо забытое старое.

А у меня по 33 тыс...
тут главное чтоб отдавали большие импульсные токи.

вон в какой то ветке вообще писали про 2 фарада ))

Какая-то аудиофилий, у сами м/м цапов, 4497 статичное потребление без бита hload 43 ма, у выхлопа, от силы 1 мА на канал (в динамике), эта фраза была точно для цапов упомянута, а не для УМ? Для любых ВЧ цепей желательны не объёмы, а качество, т.е. значение ESL, а у электролитов оно самое большое. Или я вас не правильно понял, и 33 тыс. мкФ были набраны керамикой?

[Alex]

но в целом до 4396 ей далеко,

Единстенное преимущество 4396 перед 4497 - это что она ровно в 23 раза дешевле в розницу.
Но что о ней говорить - она уже давно NRND, хотя еще есть в наличии, даже у меня еще валяются несколько.

будет ли лучше звучать 4393 чем 4396

Попробуй 4324 - честный однобит, не то что эта мультибитная фигня

. Ждём 4499 без встроенного ОУ

Я пока ими не очень доволен, но подождем серийных, у АКМ в инженерных семплах постоянно какие-то недоработки. Так было и с 4497, и с 5572.

[Dieselboy]

Единстенное преимущество 4396 перед 4497 - это что она ровно в 23 раза дешевле в розницу.

Alex, здесь спорить бессмысленно - надо 1 раз послущать и всё станет понятно (что AK4497 - надувная курочка для современной молодёжи, ходящей с бумбоксами или гопинков на жигах с субами).

Но что о ней говорить - она уже давно NRND, хотя еще есть в наличии, даже у меня еще валяются несколько.

Не знай, не знай. То, что она не рекомендована для новых констуркций - да, но всё ещё производится и доступна тоннами, как и 4393, на том же DigiKey; они, кстати, AKмовскую продукцию не держат у себя на своих складах, когда я заказывал, то на пакетиках было написано, что из Япы переслано. А вот другие такие же, даже с лучшими показателями ЦФ - Ak4395 - снята с продаж. Интересно, почему? Всё та же AK4396 - только лучше по ЦФ.

Попробуй 4324 - честный однобит, не то что эта мультибитная фигня

Я пробовал CS4321, кажется, так же 4392/97/122 - не катит, в сравнении с AK4396, даже до AD183 не достаёт. Так чта ерония не умесна.

Я пока ими не очень доволен, но подождем серийных, у АКМ в инженерных семплах постоянно какие-то недоработки.

В чём недовольство? По замерам или на слух? То, что 4497 шумели в одном канале чуть больше, чем в другом - это вряд ли кто-то смог услышать своими ушами. Как они хоть на звук, как 4497? Включал ли HLOAD bit, твои впечатления?

[Xameleon]

А куда там в ЦАПе отдавать большие импульсные токи? Под цветомузыку?

Я про УНЧ ..

[Эзотехник]

что AK4497 - надувная курочка для современной молодёжи

А если все ЦАП без надписи "no missing codes" такие?
Читайте раннего АДВ, не испорченного погоней за баблом:
https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post14468

---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

Они даже авторские, по разному звучат.

так он где-то жаловался, что у голледжа 70% кварцев имели плохой ФШ (хуже даташитного), а микрухи ЦАП AK надо и подбирать и величины питаний им тонко настраивать.

P.S. а для выявления недостатков дельтасигмы надо с её выхода глазковую диаграмму снимать кажется.

https://electronics.stackexchange.co...igma-modulator

[Вергилий]

Ну, и раз уж п/п большая, то БП можно поставить на плату ЦАП, чтоб не тянуть длинные тонкие провода от первичного БП к ЦАП.

Это спорно. Если ставить "не тор", а что то более сифонящее, лучше его отнести подальше от малосигнальной части=> тогда и выпрямитель/кондеры надо подальше

[Alex]

Alex, здесь спорить бессмысленно - надо 1 раз послущать и всё станет понятно

Слушал не один раз. 4324 и 4396 я пробовал 15 с лишним лет назад.

[Dieselboy]

Я про УНЧ

По чесноку, если питание стабилизированное, для выходников тоже, то больше 10-ки в плечо на 1 канал более не надо (это на выходе стаба). Для домашних мощей хватает.

[EDDiE]

Это спорно. Если ставить "не тор", а что то более сифонящее, лучше его отнести подальше от малосигнальной части=> тогда и выпрямитель/кондеры надо подальше

1) Когда я говорю - надо ставить первичный БП на плату ЦАП, я не имею ввиду ставить трансформатор на плату ЦАП.
Там всего-то будут по 2 банки в плечо по 6800мкфх25В (питание аналога)



2) Вместо тора (имеющего много недостатков) Лучше ставить хороший R-CORE в "фарадеевом экране"




Или хороший Ш-транс с разнесенными в пространстве первичной и вторичной обмотками.

А у тора, как раз, много недостатков.
Андронников не просто так последнее время стал секционировать торы

[Dieselboy]

а микрухи ЦАП AK надо и подбирать и величины питаний им тонко настраивать.

Это всё припарки мёртвому - как ни подбирай, а 4497 не даст такого низкого басу, как 4396, и "живот" у 4497 не уберётся, всё то же самое справедливо и для всех цапов, AD1853 не исключение. Если цап хорошо звучит в минимальной обвязке, сделанный "на коленке", то он звучит, а который нет - как не корячься...

P.S. а для выявления недостатков дельтасигмы надо с её выхода глазковую диаграмму снимать кажется.

Это какой-то бред. Такой же, как и ранее писанный вами, что к фазовому шуму R2R менее чувствительны, а ДС более чувствительны, хотя всё ровно до наоборот. ГД служит для выявления систематических ошибок в передаче цировых сигналов. http://www.russianelectronics.ru/lea...193/doc/48468/

[Вергилий]

1) Когда я говорю - надо ставить первичный БП на плату ЦАП, я не имею ввиду ставить трансформатор на плату ЦАП.
Там всего-то будут по 2 банки в плечо по 6800мкфх25В (питание аналога)

Банки должны стоять близко к диодам, не так ли? А диоды близко к трансформатору.
Единстанное место, где можно подрастянуть линии - это как раз между первичным стабом и цапом.

2) Вместо тора (имеющего много недостатков) Лучше ставить хороший R-CORE в "фарадеевом экране"

https://forum.vegalab.ru/attachment/...b?d=1551884093


Или хороший Ш-транс с разнесенными в пространстве первичной и вторичной обмотками.

А у тора, как раз, много недостатков.
Андронников не просто так последнее время стал секционировать торы

От торов надо уходить. В моем D78 стоят такие:

Секционирование, в целом, не бесплатно. Уменьшая емкость, мы увеличиваем поле рассеяния, что и вынуждает нас относить транс (и первичный стаб месте с ним) подальше от цапа.

RСore хороший выбор, но китайская лотерея. Странно: почему уважаемые фирмы не мотают RCore?
Вроде вещь довольно технологичная.

[Эзотехник]

ГД служит для выявления систематических ошибок в передаче цировых сигналов.

Если дельтасигма ЦАПы периодически подвизгивают, но это на стационарных сигналах с длинным усреднением не видать, как ещё показать глухим факт наличия этих типа-глитчей?

Такой же, как и ранее писанный вами, что к фазовому шуму R2R менее чувствительны

>128х против 1...8х, какая мелочь.
Может в последних ЕСС-ках чего-то на тему джиттероподавления намухлевали, но зато другое испортили.

---------- Сообщение добавлено 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было 23:53 ----------

Андронников не просто так последнее время стал секционировать торы

один хрен, при частоте 50Гц паразитные связи обмоток I-II будут выше, чем у многоканального DC/DC c частотой 44/48 кГц, трансформатор которого можно намотать несколькими витками с 1см изоляцией.

[EDDiE]

RСore хороший выбор, но китайская лотерея. Странно: почему уважаемые фирмы не мотают RCore?
Вроде вещь довольно технологичная.

Мотают. В CDP SONY XA555ES их аж 3 штуки стоят

А диоды близко к трансформатору.

Не обязательно.
Главное, на входе устройства отфильтровать сетевое от помех.

Единстанное место, где можно подрастянуть линии - это как раз между первичным стабом и цапом.

Ну, да, поставить 22000мкф в плечо, а потом растянуть это длинными тонкими проводами в 0,8-1,2мм2

[Dieselboy]

Если дельтасигма ЦАПы периодически подвизгивают, но это на стационарных сигналах с длинным усреднением не видать, как ещё показать глухим факт наличия этих типа-глитчей?

На что вам ответили японцы (точней американцы) из AK:

Richard Kulavik of AKM Semiconductors explained it this way: "This DAC is a large departure from other delta-sigma DACs designed by us and others like BurrBrown, Analog Devices and Cirrus Logic. The AK4396 is an entirely new modulator, pioneered and patented by AKM. It achieves something unique. In the past, many of the old Phillips and BurrBrown parts were R-2R* based products. These older products were looked upon as some of the best. One of the reasons was high frequency noise. In older R-2R parts, HF noise was not present. In all delta-sigma parts prior to the AK4396, everyone has fought HF noise caused from the delta-sigma modulator with the insertion of large filters and other parts to attempt to solve a problem created by the delta-sigma design. The AK4396 today effectively does not suffer any modulator-induced HF noise and is over 60dB better than the nearest Cirrus and BB devices. All of this HF noise can cause many audible artifacts downstream. That is the *miracle* we believe is making the difference today. This part gives you the performance and linearity of a delta-sigma device with the noise performance of an R-2R part, something that was never previously available.

https://www.facebook.com/rkulavik

Может в последних ЕСС-ках чего-то на тему джиттероподавления намухлевали, но зато другое испортили.

Нечувствительность у всех ДС с ЦАПом-ФНЧ на переключаемых кондеях, он не только преобразует, но и интегрирует ошибки. В каждом листе данных на AK да и многие ДС можно прочесть про малочувствительность. Ещё где-то была статья у Нарзана про дриттер.

Собственно ЦАП в современных мс бывает двух разновидностей - непрерывного времени(на выходе непрерывно ток или напряжение) и дискретного времени (дискретно зарядом, одни из разновидностей Switched Capacitor, в основном применяются Direct Charge Transfer структуры).
Достоинством цап дискретного времени(SC dac) является фильтрация на переходе с цифрового вида в аналоговый что позволяет уменьшить чувствительность к "белому" джиттеру и уменьшить внеполосный шум.
http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=462

EDDiE, не проще поставить фильтр перед трансом и закрыть тему передачи помех из обмотки в обмотку?

многоканального DC/DC c частотой 44/48 кГц, трансформатор которого можно намотать несколькими витками с 1см изоляцией.

И потом долго и упорно фильтровать многозвенными фильтрами с низкими паразитными составляющими тот самый ВЧ шум, который нагенерил импульсник. Отличное решение - использовать генератор шума в качестве истоника питания!

Не обязательно.
Главное, на входе устройства отфильтровать сетевое от помех.

Само собой, но вам говорят о близкой компоновке диодов и сглажек для того, чтобы и дальше уменьшить излучение переменки, выходящей из транса, по проводам до сглаживалки. Вот и получается, что их надо рядом с трансом тыкать. Но кондеев можно сделать 2 штуки, а между ними разнос. А ещё эти самые диоды, даже ДШ, лучше шунтануть плёнкой или керамикой на несколько десятков нан, для исключения интермодуляции недофильтрованных помех на ВАХ диодов, а так же уменьшения остаточного коммутационного шума диодов. Для нестабилизированных и бездроссельных источников питания (часто в УМ) это имеет значение.

[Злой]

Вместо тора (имеющего много недостатков)

А экранирующая обмотка между первичкой и вторичкой может помочь? Емкость всяко поменьше будет.

[Ромыч]

Я про УНЧ

Ветка вроде как про ЦАПы, если чо....

можно подрастянуть линии - это как раз между первичным стабом и цапом.

В ЦАПе это самый оптимальный вариант. Только первичный стаб там не особо нужен, достаточно CRC в первчном и стабов на плате ЦАПы. Если конечно у вас сетевое не гуляет процентов на 20 и более.

[Alex]

достаточно CRC в первчном и стабов на плате ЦАПы

Именно так.

Если конечно у вас сетевое не гуляет процентов на 20 и более.

Имеет право, согласно стандарнтам, и на это надо расчитывать.
К примеру, мне из-за этого для 93-го даже другие трансы пришлось заказывать, потому что он потребляет больше, а с трансами от 10S все было прекрасно при 230в в сети, но не очень при 200.