ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Dieselboy]

Сдаётся мне, что даже древние ОУ по PSRR и EMIRR будут лучше того дискретника.

Вам много чего может сдаваться, но без практики вам всю жизнь будет что-то казаться и думаться, а как оно в жизни работает - вы так и не узнаете, только рекламные лозунги про 18 кг корпус влияющий на звук. Если вы посмотрели схему, то вы могли (если могли) обнаружить новшества, которых нет ни у кого, в интегральных операционниках вы их не встретите, никогда. Как показала моя практика, ничто не идеально, даже то, что у меня, но есть и "градиенты" влияний, которые были обнаружены в железе и услышано не приборами, а ушами, по которым и была сделана оптимизация. Ракслад следующий - даже повторители (симметричные, параллельные-двухниточники) на 100% не могут противостоять помехам питания, но самый чувствительный узел к помехам - тот, который силивает напряжение, и чем больше усиление - больше влияние. Практическое наблюдение, о котором я много лет писал разделе УМ: наибольшая неусточивость к помехам у каскадов ОЭ, ОЭ+ОБ (обычных каскодов), ТЗ, ТЗ Уилсона (по сути это всё одно для помех - 0 разница - никакого "сопртивления" помехам), чуть лучше, но противоречево и спорно у следящего каскода Хоксфорда, ещё немного лучше у ОБ, ещё лучше у ОБ+следящая ОБ, но всё равно спорно и есть влияние помехи на звук (и это слышно в УМ). Максимумом же оказалось два решения, по настоящему противостоящих помехам - это каскодное ТЗ (управляемый каскод) и ОК+ОБ. Всё, всё остальное от лукавого. А теперь попробуте ответить сами на свой же вопрос: "В каких интегральных ОУ вы встречали каскад УН построенный по схемам КТЗ и ОК+ОБ?" Думаю, после этого вопрос о лучшем подавлении помех будет закрыт.

А для полной идеальности используется аналогичный стаб, предстваляющий из себя "вывернутый на изнанку УМ". Так что про PSSR можете не париться. Всё сделано так, как велят инженерные подходы - ни одно средство не эффективно на 100%, а только их комплекс стремится к 100%.

Ну, и, я не уверен, что на дискретник есть влияние, надо будет посисследовать, а вот на ОУ оказалось быть. И механизм флияния там не PPSSRR, отнюдь. И уж точне не сказочный эфир, которого никто не видит, но все боятся.

[Alex]

Научный бред для аудиофилов всегда смешно читать.

А этот тварисч другого не знает.
И он не единственный, кто вопросы даже не третье, а пятнадцати-степенной важности, превозносят так, как будто все зависит только от них (например - полярность вилки в розетке и вообще вся шнурковская тема )

(я на АП как-то упомянул об этом

Так чего бы тебе и дальше не лазить по помойкам?

Сдаётся мне, что даже древние ОУ по PSRR и EMIRR будут лучше того дискретника.

Намекаешь на аудиофилитическую икону, типа ОР627?

---------- Сообщение добавлено 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было 09:39 ----------

а как оно в жизни работает - вы так и не узнаете, только рекламные лозунги про 18 кг корпус влияющий на звук.

Я так точно не узнаю, т.к. делать 18-килограмовые корпуса я также не могу, как и усилители и АС.

[Эзотехник]

сцылко неверна

Знаю, я так сразу и написал. В кэше гугла остались тайны тяжёлого корпуса, которые я нечаянно раскрыл.
И тут: https://web.archive.org/web/20180414...ru/info/korpus

---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

Намекаешь на аудиофилитическую икону, типа ОР627?

Запарятся на рассыпухе подгонять резисторы и подбирать транзисторы для достижения таких параметров, как например у LME49860, которую и заэкранировать легко из-за меньшей площади плат.
CMRR 120 dB, PSRR 110-120
PSRR is measured as follows: For V_S= ±22V, V_OS is measured at two supply voltages, ±7V and ±22V. PSRR = |20log(ΔV_OS/ΔV_S)|
V_OS - напряжение смещения (0,1 мВ тип.)

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

делать 18-килограмовые корпуса я также не могу, как и усилители и АС.

не знаете, каким ПО это делается, так и скажите
"Точки расположения опорных ножек определены с помощью компьютерного моделирования интерференционной картины звуковых волн, распространяющихся в днище корпуса для различных частот."

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

Без снятия и усиления этот эффект - исчезающе мал.

Все тупые и делают глупости для красоты, ага.
Вложение 336997

[EDDiE]

Знаю, я так сразу и написал. В кэше гугла остались тайны тяжёлого корпуса, которые я нечаянно раскрыл.
И тут: https://web.archive.org/web/20180414...ru/info/korpus
Вложение 336997

Я думаю )С(, текст писал сам Дмитрий, у него это хорошо получается
Главным редактором был сам Чернов Петр Юрьевич. https://zachestnyibiznes.ru/company/...-ChERNOV-AUDIO
Почему бы и нет? Раз есть спрос, есть и предложение.
Другое дело - схемотехника.
Кто сделает лучше - Андронников или Агеев?
Я так думаю (С), ответ очевиден...

[Alex]

не знаете, каким ПО это делается, так и скажите

Причем тут ПО вообще? Дело в 18кг.

[EDDiE]

"Точки расположения опорных ножек определены с помощью компьютерного моделирования интерференционной картины звуковых волн, распространяющихся в днище корпуса для различных частот."

Это для тех которые приходят снаружи или для тех, которые изнутри?

Все тупые и делают глупости для красоты, ага.
Вложение 336997

нет вложения

[Igorr]

Другое дело - схемотехника.
Кто сделает лучше - Андронников или Агеев?
Я так думаю (С), ответ очевиден...

Не для всех очевиден. Исключите, пожалуйста, неопределенность...

[EDDiE]

Качество звучания определяет схемотехника и правильная разводка п/п, а, также, компоновка, а не
18кг, дорогущие комплектующие и точки расположения опорных ножек определенные с помощью компьютерного моделирования, которые не являются определяющими качество звучания.

18кг, дорогущие комплектующие и точки расположения опорных ножек определенные с помощью компьютерного моделирования являются правильным посылом с точки зрения маркетинга и увеличения продаж.

[vladimir sim]

Tакже надо учитывать фургоны с надписью "Хлеб", разьезжающие по городам , внутри которых на самом деле находятся торсионные облучатели и мясорубки для ликвидации инакомыслящих. Ме-ге-ге.

[Alex]

которые не являются определяющими качество звучания.

Зато "лох цепенеет!"

[EDDiE]

Про УЗК (ультра звуковой контроль) дефектов корпуса особенно порадовало.

[straus]

Народная примета: если видите аппаратуру от чернов-аудио - значит лох где-то рядом.

[Dieselboy]

Про УЗК (ультра звуковой контроль) дефектов корпуса особенно порадовало.

Меня немного это смутило, или действительно такое используют? Те же ж/д дефектоскопы разве ни его используют? Я знаю, что реакторы и корпуса подлодок просвечивают мощным рентгеном на целостность, бездефектность сварных швов.

По поводу звуковой картины в корпусе - не лучше ли было применить интерферометр для анализа изгибных возмущений, например, от того же лулохода, а не чего-то там моделить на ПК? Не сурьёзно как-то. Ножки ведь.

[Эзотехник]

нет вложения

Марк Левинсон заявил авторские права на него и Слон вытер?
Идея в том, что генератор на виброразвязке. Тут уже обсуждали где-то.


---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

Зато "лох цепенеет!"

Торрес так не умеет!

---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

Я знаю, что реакторы и корпуса подлодок просвечивают мощным рентгеном на целостность, бездефектность сварных швов.

Многослойные платы с BGA тоже.

[Dieselboy]

генератор на виброразвязке

Сам кристалл кварца часто на компаунде крепится.

[EDDiE]

Offтопик:

Меня немного это смутило, или действительно такое используют? Те же ж/д дефектоскопы разве ни его используют? Я знаю, что реакторы и корпуса подлодок просвечивают мощным рентгеном на целостность, бездефектность сварных швов.

Да, при производстве эл. сварных труб для контроля сварных швов, для контроля целостности структуры поковок, для контроля целостности структуры рельс в метро и ж/д, для контроля на "усталость" металла корпусов самолетов, и много ещё где.
В свете многолетнего использования сборных китайских корпусов для ЦАП и Усилителей, УЗК вызывает гомерический смех.

Но, с точки зрения маркетинга для увеличения продаж, там все правильно написано, - чем больше сложных и непонятных для покупателя технических терминов, тем большее уважение вызывает устройство, что, несомненно, повышает его стоимость в глазах покупателей и готовность заплатить.
Дмитрий с Черновым не одну собаку съели на маркетинге.

https://web.archive.org/web/20180414...ru/info/korpus

[Xameleon]

Offтопик:
Но, с точки зрения маркетинга для увеличения продаж, там все правильно написано, - чем больше сложных и непонятных для покупателя технических терминов, тем большее уважение вызывает устройство, что, несомненно, повышает его стоимость в глазах покупателей и готовность заплатить.
Дмитрий с Черновым не одну собаку съели на маркетинге.

https://web.archive.org/web/20180414...ru/info/korpus

Offтопик:
Как стеклянные бусы для неандертальца

[Эзотехник]

если видите аппаратуру от чернов-аудио - значит лох где-то рядом.

Вот из-за таких наездов нас теперь учить некому. Все умные обиделись (коммерциализировались) и плодить себе конкурентов не хотят, а иероглифы на китайских форумах непонятные.

"1.- Мы, как только что верно подметил Константин, продаем законченное изделие. И, конечно, будем стараться и делать все возможное, чтобы оно составило достойную конкуренцию признанным мировым лидерам и отняло у них определенную долю рынка. Все возможности у нас для этого есть.

2.- Мы НЕ защищаем дипломную работу и диссертацию по конструированию ЦАП и других устройств, мы НЕ проводим обучающих семинаров, НЕ ведем кружок "сделай сам" и тд. Все, ЧТО мы делаем, а, главное, КАК мы делаем, останется внутри компании как наша интеллектуальная собственность и ноу-хау.

Я прошу всех отнестись к этой нашей позиции с пониманием и не отвлекать Дмитрия от его основных дел. Времени катастрофически не хватает!

Еще раз спасибо за понимание.

Чернов П.Ю."

http://soundex.ru/forum/index.php?/t...omment=2296921

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

Это для тех которые приходят снаружи или для тех, которые изнутри?

Изнутри трансы вибрируют, снаружи колонки басят.

[Yurgen]

1.- Мы, как только что верно подметил Константин, продаем законченное изделие. И, конечно, будем стараться и делать все возможное, чтобы оно составило достойную конкуренцию признанным мировым лидерам и отняло у них определенную долю рынка. Все возможности у нас для этого есть.

Я в прошлом году слушал его на выставке, играло лучше MSB, даже на тех псевдоколонках.

[straus]

Вот из-за таких наездов нас теперь учить некому.

1. Чернов может чему-то научить?
2. Вы способны учиться и что-то воспринимать, что отличается от вашего мировоззрения?

Так есть люди, действительно знающие по теме, у них и надо учиться.