ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Александр]

Вот как можно что-то услышать при таком "конструктиве" ?!!!!

[Эзотехник]

Вот как можно что-то услышать при таком "конструктиве" ?!!!!

Наведённые на провода звонки мобильников можно услышать.
А на такие корпуса у любителей денег нет, но стремиться-то можно.


http://germanaudio.com.br/wp-content...enceDAC_03.jpg
http://germanaudio.com.br/wp-content/uploads/2017/12/TheReferenceDAC_04.jpg
http://germanaudio.com.br/wp-content...enceDAC_06.jpg и т.д.
Кстати некоторые сервис-мануалы той конторы попали на электротаню.

[Alex]

"Шиза косит наши ряды"(с)

[Dieselboy]

Вот как можно что-то услышать при таком "конструктиве" ?!!!!

Если вам шашечки, а не ехать, то никак. Теоретизировать можно сколько угодно, а в реальности так, как написано выше. Я ведь не стал же писать, что эффект умопомрачительные 100%, так же? А ведь кто-то мог бы и такое написать.

Наведённые на провода звонки мобильников можно услышать.

Нет, нельзя. Снизу ПП индуктивности на входе проводов питания + керамика к электролитам. Да даже если бы их и не было - то низя было бы услышать. Объясню почему. ...Как ни странно, но дискретный стаб на моё удивление оказался очень стабильным и совсем не чувствительным к эфирным помехам, в отличии от интегральных собратьев, даже не очень-то и быстрый AD826 что-то иногда ловил, а этому всё равно, даже ни T фильтра, ни Цобеля с индуктором на выходе не стоит. Оказалось, для сьабильности стаба достаточно было коррекции по запаздыванию 15 пик и делов-то... Но не только это способствует стабильности и не чувствительности к ВЧ помехам, а так же то, что глубина ОООС небольшая (20-30 дБ), токи покоя каскадов сравнительно большие (3-5 мА), что снижает вх. сопротивление каскадов. Ну, и Г фильтры на вводах питания на плату. Все, кто пишет о том, чего у меня нет, явно пытались сделать звуковую систему и одновременно видеосистему да ещё принебрегая фильтрующими RC цепочками на сигнальных входах и Г/П цепочками на вводах питания. Хоттите больше вау эффекта в своих конструкциях - продолжайте делать так, как делали всегда: поглубже ОООС для сверхлинейности, поменьше коррекции УН, чтоб если что можно было видео погонять, загоните все каскады в микротоковый режим, чтоб сэкономить пару Втч и боритесь со всеми последствиями выдумыванием хитрых конструкций, "свинцовых" экранов и СВЧ топологий проводников. Но помните, что без общего земляного полигона толщиной с поллома - ничего звучать не будет, никогда.

А на такие корпуса у любителей денег нет, но стремиться-то можно.

Да это какое-то рыночное недоразумение, сделанное дезайнерами, а не инженерами. Для экранирования ВЧ составляющей надо применять металлы в виде напыления с высокой электропроводностью (медь, серебро), а не с высокой теплоёмкостью. Но самое смешноое может выясниться, когда сделают идеальное экранирование во всём частотном диапазоне для всех э/м составляющих, что схемотехника выхлопа примитивная на одном ОУ уровня TL072, питание на интегральных стабах серий LM или на параметрическом стабилизаторе, или того "лучше", на TL431.

http://germanaudio.com.br/wp-content...enceDAC_04.jpg

Вот объясните мне, неумному, как данное решение (алюминиевый корпус, пусть не силумин, а "штамповочный" (чистый) алюминий или дюраль под врезеровку) будет экранировать поле рассеяния 50/60 Гц трансов по магнитной составляющей?

"Шиза косит наши ряды"(с)

Шиза - это не пробовать даже самое элементарное и заочно быть уверенным, что это не так.


p.s. Поясню свою мысль: "В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем".

[Эзотехник]

Вот объясните мне, неумному, как данное решение (алюминиевый корпус, пусть не силумин, а "штамповочный" (чистый) алюминий или дюраль под врезеровку) будет экранировать поле рассеяния 50/60 Гц трансов по магнитной составляющей?

От торов и так полей мало, а их отдельный корпус-подставка может быть железным или иметь такую крышку.

когда сделают идеальное экранирование во всём частотном диапазоне для всех э/м составляющих, что схемотехника выхлопа примитивная на одном ОУ уровня TL072

LT1363 в 2003 г. была опцией, потом совсем от буферов отказались.

"Designed specifically for high resolution digital audio
• True voltage output, no I/V converter required
• Low unbuffered output impedance 500 Ohms
• Built in high speed buffer (MP-ACD311B only)
• Ultra high dynamic range, 135 dB typical (<130dB guaranteed)
• 0Hz to 3.125MHz conversion rate (16x oversampling @ 192kHz or 8x @ 384 kHz)
• Integrated metal shield"
http://www.msbtech.com/oem/mp-acd311.pdf

и боритесь со всеми последствиями выдумыванием хитрых конструкций, "свинцовых" экранов и СВЧ топологий проводников

"они первые начали": проф. АЦП 1994 года, стр.4, см. входные фильтры L1-L3 слева вверху https://forum.vegalab.ru/attachment....chmentid=98571

[maxssau]

"они первые начали": проф. АЦП 1994 года, стр.4, см. входные фильтры слева вверху

А что тут нужно увидеть? Самый обычный дифф. вход для АЦП, причем АЦП дельта сигма. Питание так себе, 7805/7905, SNR/DNR думаю не более 90 дБ. То что он проф. серии не говорит о том что он лучший, это скорее сфера применения.

какая маркировка этих фильтров? может там просто защитные диоды стоят

[Эзотехник]

SNR/DNR думаю не более 90 дБ.

105dbFS, при минимально возможном вх. напряжении.
Фильтры L1-L3 у каждого "нойтрика", чёрные.



Эти симметричные разъёмы в металле (справа внизу) в следующих версиях той же марки стали облегченными пластиковыми.



Но главное сравните порядок входного фильтра того АЦП (профи) с этим изделием злобного начинающего эмбеддера, где 3 кондёра - весь ФНЧ и на входе вообще ничего против радиопомех нет:
https://forum.vegalab.ru/attachment....hmentid=183962

[Alex]

Шиза - это не пробовать даже самое элементарное и заочно быть уверенным, что это не так.

А чего именно я не пробовал, фрезерованных корпусов в ЦАПах?
Да, не пробовал, пробовал в усилителях, но очень давно.

[l3VGV]

Это может всётаки каргокульт? а не шиза.

[Михаил45]

Offтопик:
Шиза. Люди даже название ветки не читают, так охота ущемить и умным показаться.

[Dieselboy]

От торов и так полей мало, а их отдельный корпус-подставка может быть железным или иметь такую крышку.

Получается, фигурные окна (стенки), в которые помещены торики - не более чем финт для глаза?

От торов и так полей мало,

Смотря на какую индукцию сердечника делали расчёт или какое железо использовали. Мои торики, например, большую наводку дают по НЧ. Причём та схема, что на дискретке, ловит гораздо лучше наводку, из-за больших распределённых связей на плате.

LT1363 в 2003 г. была опцией, потом совсем от буферов отказались.

Его лучше не применять, конечно если вы не задались целью ловить радио. Это видеооперационник.

[EDDiE]

Доделал таки дискретный выхлоп цапу и заценил сегодня.

по тем схемам которые приводили в теме?

[ИГВИН]

Получается, фигурные окна (стенки), в которые помещены торики - не более чем финт для глаза?

Это смотря для какого глаза.
Для моего - так хуже от этого точно не стало.

П.С. В личку загляни.

[Эзотехник]

Это видеооперационник.

А ваши транзисторы не только видеосигналы могут усиливать, но канализационным насосом управлять, значит звук - отстой
Мегагерцы с ЦАПов прут же, надо их корректно принимать и гасить.
AD811 и LT1363 стояли в lynx27v1 после PCM63, AD843 в других версиях.
Этим спорам много лет: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post173543

Получается, фигурные окна (стенки), в которые помещены торики - не более чем финт для глаза?

Может и хитрее всё, но маркетинговые сказки трудно отделить от правды.
Американские не читал, зато есть "бла-бла-бла" от их ближайшего конкурента:

"Конструкция корпуса и опора.

Корпус ЦАП Apollo спроектирован с целью добиться вибропоглощающей и механически предельно прочной конструкции. При этом особое внимание было уделено также обеспечению максимальных экранирующих свойств. Была разработана специальная самофиксирующаяся наклонно-плоскостная система замков, гарантирующая низкое переходное сопротивление между элементами корпуса и отражение звуковых волн на границах элементов.
В качестве материала был выбран алюминиево-магниевый сплав с высоким декрементом затухания колебаний и невысокой скоростью распространения звуковых волн. Элементы корпуса производятся на прецизионном оборудовании методом фрезерования из цельной плиты с последующим ультразвуковым контролем качества на отсутствие внутренних дефектов. В целях дополнительной виброзащиты монтаж печатных плат и блока трансформаторов производится на массивной монолитной плите толщиной 12 мм из того же сплава.
Точки расположения опорных ножек определены с помощью компьютерного моделирования интерференционной картины звуковых волн, распространяющихся в днище корпуса для различных частот."

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

Даже во времена совка знали, что для экранирования ВЧ составляющей надо применять металлы в виде напыления с высокой электропроводностью (медь, серебро), а не с высокой теплоёмкостью.

Ну напылите и посмотрите, сколько это покрытие протянет.

[Михаил45]

Скорость звука в магнии и алюминии посмотри, подумай, и прекрати тут цитировать рекламный бред из аудиомурзилок. На сундуке тебя поймут.

[Dieselboy]

Ну напылите и посмотрите, сколько это покрытие протянет.

Ламинировать.

Может и хитрее всё, но маркетинговые сказки трудно отделить от правды.
Американские не читал, зато есть "бла-бла-бла" от их ближайшего конкурента:

Научный бред для аудиофилов всегда смешно читать. Вряд ли кто-то ещё догадался использовать цап/ум в качестве микрофона, а если и додумается (микрофонный эффект в п/п), то вряд ли получится. Самое главное, что они упустили из своего взора - это защитить своё изделие от космического потока заряженных частиц, которые ионизируют п/п - ну как без этого можно слушать зузыку...

Мегагерцы с ЦАПов прут же, надо их корректно принимать и гасить.

С каких-то могкт и прут, но не со всех: у многих дельтасигм модулятор выполянет функию и ФНЧ на перключаемых недостатках со своими плюсамми и минунсами (в виде перераспределения спектра помех), а фильтр, если цап с напряжённым выходом - имеет, как правило, своё начинание с пассивного RC фильтра, что сильно облегчает работу ОУ, о чём отмечал Линкс.

AD811 и LT1363 стояли в lynx27v1 после PCM63, AD843 в других версиях.

А сейчас везде OP42 и какие-то LMчетырёхзначные, думаю, и в тех бы сейчас они стояли, если бы их время не прошло.

по тем схемам которые приводили в теме?

Почти, вот что на плате, первый вариант, но без Цобеля и нагрузочных пикушек:


p.s. Вчера ещё заметил, что ОУ при повышенном питании до 16 В стал звучать по другому, чем при 12 В. Как бы опреснился что ли, в принципе, звучат по окраске одинаково с дискреткой, только ОУ даёт гораздо больше баса, отсюда звук жирней, разница примерно такая: как от АС стоящей по середине стены с такой же, но в углу. Пробовал пирикидывать пару раз каналы местами, получается, что можно добиться одинакового уровня, если дикрет вывести на угловую колоку, а интегральник на другую. Теперь даже интересно стало, до скольких можно менять звук повышая напругу для дискретника? Вряд ли оно будет бескоенчно линейно расти. Похоже, не только покойка каскадов вляиет на качество, но и напрягание их. Подать что ли +- 65 В на фильтр... эххх, мячты...

[Эзотехник]

Научный бред для аудиофилов всегда смешно читать.

Автор Аполло ЦАП тот же Д.Андронников (lynx тут), он скорее всего и написал ту рекламу для Чернова.
Манагерам по продаже кабелей ума не хватит на такие "высокие материи".
Микрофонный эффект есть и у кондёров и кварцев, так что механику рано отбрасывать.

"электрострикционный эффект в пленочных конденсаторах - подключить, например, К78- к генератору и послушать в тишине (я на АП как-то упомянул об этом и Торрес в какой-то своей конструкции подчеркнул, что специально подобрал "непоющие" конденсаторы)."
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69126

---------- Сообщение добавлено 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

рекламный бред из аудиомурзилок

Это было там, про самый дорогой российский ЦАП массой 18 кг от АДВ:
http://www.tchernov.audio/ru/info/korpus

---------- Сообщение добавлено 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было 01:33 ----------

не только покойка каскадов вляиет на качество, но и напрягание их

Сдаётся мне, что даже древние ОУ по PSRR и EMIRR будут лучше того дискретника.
А вместо роста "покойки" может резюк параллельно питанию повесить, чтоб стабилизатор напряжения меньше дёргался от изменения тока нагрузки?

[Dieselboy]

Автор Аполло ЦАП тот же Д.Андронников (lynx тут), он скорее всего и написал ту рекламу для Чернова.

Не смотря на то, что творчество АДВ мне по душе и я всегда и часто заимствую хорошее у него (и не только у него), но думать собственной головой всё-таки иногда стоит. А порой мне, например, непонятны некоторые его "телодвижения" в схемотехники своих изделий. А порой уже пару раз, заимствуя и изобретая собственное, я делал лучше некоторые узлы, которые либо у него после появлялись/улучшались, а чего-то всё ещё нет или он придердживается "другого" мнения, а порой он просто "темнит" о вещах вполне имеющих быть и оказывающих положительное влияние.

Манагерам по продаже кабелей ума не хватит на такие "высокие материи".

Собственно про кабели ЧА. Я уверен, что это 100% реклама, про то, что он слышит кабели и именно кабели ЧА лучшая альтернатива всем дорогим забугорным кабелям. Таое же мнение у него было в West-L, когда он продвигал какие-то монтажные проводочки в тефлоновой изоляции, влияние ом-амперных характеристик предохранителя на работу УМ и что-то там ещё, запамятовал уже, так дано всё это было.

Микрофонный эффект есть и у кондёров и кварцев, так что механику рано отбрасывать.

Это всё теории. Без снятия и усиления этот эффект - исчезающе мал. Думаю, что достижение того самое микрофонного эффекта в пьезомикрофонах достигается не простым применением материалов этого класса, а "отбором" с высокими "этими" характеристиками. Наверное будет уместно привести пример использования кремния как п/п, в чистом виде его не используют, только как подложку, а всё, что "работает", имеет легирование, и порой сильное. - Вроде бы одно и то же, но разное. Продолжу. Если уж так "раздувать" несовершенство материалов этого мира, то ничего бы не работало, т.к. кварц (SiO2) используемый в качестве диэл. покрытия в п/п - пьезоэллектрик, но, тем не менее, затворы полевиков исправно работают, а любой металлический контакт металл-полупроводник - омический контакт, обладающей и выпрямительным эффектом, и термопарным. Но всё как бы работает, а не должно бы по вашему.

[eclipsevl]

кондёров и кварцев, так что механику рано отбрасывать.

Ставьте МЕМС генераторы

[EDDiE]

http://www.tchernov.audio/ru/info/korpus

сцылко неверна