Страница 3 из 358 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 7153

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.405

    По умолчанию ЦАП своими руками (пятая ветка)


  2. ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.320

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Пятая нога от 844 ведь не потянет кабель(выход) через трансик, если выход трансика брать как выход ЦАПа? Значит - всеравно буффер после трансика нужен... Экономия - ФНЧ.
    Буффер можно поставить и до трансика, но тогда мы заставляем его работать со всем ВЧ мусором из ЦАПа.
    Выигрыша по количеству корпусов МС нет, выигрыша по ограничению рабочей частоты МС - тоже нет. Остается лишь надеятся на "трансик лучше кондеров"...
    Йа креведко в аналоге
    А Рогов - красив, зараза.

    А суммировать - можно и 1:1 трансиком, воткнув первичку между баллансными выходами ЦАПов...
    Music is art. Audio is engineering.

  3. ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.320

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Эх, в общем - ффтопку эти трансики из цапов А график в даташите красивый, если не присматриваться к шкале дБ
    Music is art. Audio is engineering.

  4. Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.119

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Но в любом случае - спасибо, твоё мнение Djemshut уж не станет подвергать критике!
    Это почему? "Вполне возможно" -это не мнение, это всего лишь предположение.
    Мое мнение- выход УН AD844 не потянет первичку трансформатора. Можете оспаривать мое мнение, можете нет.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.156

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Эх, в общем - ффтопку эти трансики из цапов
    Слово "эти" - лишнее.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    1.596

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Интересно на эскиз ПП посмотреть. Стабилизатор какого типа?
    Думаю, что для буфера можно взять сопротивление поменьше раза в два-три. Лучше предусмотреть возможность установки обоих типов шунтов. А затем отслушать и решить, какой более интересно играет. Хотя с NP0 места экономится на ПП очень замечательно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	392 
Размер:	17,2 Кб 
ID:	129607

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	370 
Размер:	18,0 Кб 
ID:	129606

    Фрагмент. Плата на самом деле уже готова, вот я и думаю поставит смд прямо на питающие ноги? НПО не только места меньше занимает, они еще и низкоимпедансней, на них меньше наводятся эми, и их можно поставить непосредственно на потребителя.
    Стабилизатор на умощненной м5230.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  7. Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.119

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Delta213, Есть очень простое, эффективное и и экономное решение.
    Название: 123.jpg
Просмотров: 1287

Размер: 49,9 Кб
    0805, 47n 50V. Прекрасно помещается под цанговой панелькой. Редкие, правда, они. Mожно заменить и на 10n.
    конечно, если платы готовы- то немного сложнее.
    Если прямо на ногах будет 0.1 NP0 - то пленка вообще там не нужна.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  8. Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    1.596

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Если прямо на ногах будет 0.1 NP0 - то пленка вообще там не нужна.
    А если 10, то и электролит не нужен Вопрос был несколько о другом, пропилен будет, но стоит он на некотором удалении от потребителя, есть возможность поставить прямо на ногу нпо 3н3. Если ставить бутербродом , то будет уже 13н, это даже больше чем я обычно пленку ставлю (10н). А тогда нужна ли вообще пленка? Может достаточно электролита и 13н нпо на ногах питания?
    Других нпо у меня нет, 3н3 есть достаточно много.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  9. Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.119

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Delta213, Дело не столько в величине емкости сколько в ее качестве.
    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    НПО не только места меньше занимает, они еще и низкоимпедансней, на них меньше наводятся эми, и их можно поставить непосредственно на потребителя.
    сам ведь сказал.
    Смд емкость, припаянная на ногу и земляной полигон на верхнем диапазоне будет работать на порядок эффективнее самого хорошего пленочного кондера- чисто из за конструктива.
    Например, для цифровых устройств с высокими тактовыми, если вдруг необходимо поставить выводной шунтирующий электролит/пленочник существует такой прием: уходящая дорога подводится со стороны элемента, приходящая- с противоположной.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	yjub.JPG 
Просмотров:	591 
Размер:	6,3 Кб 
ID:	129616
    Мелочь? Конечно. Можно не заморачиваться
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  10. По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Delta213, Есть очень простое, эффективное и и экономное решение.
    Название: 123.jpg
Просмотров: 1287

Размер: 49,9 Кб
    0805, 47n 50V. Прекрасно помещается под цанговой панелькой. Редкие, правда, они. Mожно заменить и на 10n.
    конечно, если платы готовы- то немного сложнее.
    таким точно образом я разместил по одному 0.1 нпо на землю с каждого питающего и пару 0.068 нпо между +- все в 1206 и поместилось легко под панелькой
    Вложение 129618
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  11. Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    1.596

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Смд емкость, припаянная на ногу и земляной полигон на верхнем диапазоне будет работать на порядок эффективнее самого хорошего пленочного кондера- чисто из за конструктива.
    Я просто раньше не применял в аналоге смд керамику, ни в фильтрах ни в питании, поэтому опасаюсь. Ну ладно, противопоказаний я не услышал, попробую смд, а фкп2 ставить не буду совсем. Я так думаю или нпо, или пленка, но не вместе.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  12. Старый знакомый Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    762

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    и пару 0.068 нпо между +-
    А эти зачем?
    Александр.

  13. Частый гость Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    412

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    таким точно образом я разместил по одному 0.1 нпо на землю с каждого питающего и пару 0.068 нпо между +- все в 1206 и поместилось легко под панелькой
    Между + и - ставиться емкость, когда сложно обеспечить хорошее шунтирование каждой полярности отдельно на ноге опера. Смысл в том, чтобы связать плечи питания по переменке к земле.
    Delta213, думаю, что развязывающие резисторы можно взять меньшего номинала, иначе смысл от низкого выходного сопротивления стабилизатора потеряется.

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.156

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Я просто раньше не применял в аналоге смд керамику, ни в фильтрах ни в питании, поэтому опасаюсь. Ну ладно, противопоказаний я не услышал, попробую смд,
    МММ дааа, не прошло и 8-10 лет, как я на форумах начал говорить про керамику (NPO/COG), как народ наконец дозрел до ее использования!
    А сколько я за все это время выслушал "эпитетов" в свой адрес.....
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Частый гость Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    53
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Это почему? "Вполне возможно" -это не мнение, это всего лишь предположение.
    Мое мнение- выход УН AD844 не потянет первичку трансформатора. Можете оспаривать мое мнение, можете нет.
    Т.к. подключение трансформатора к резистору I/U данного каскада никем практически не реализовано, то не стану полемику разводить, к сожалению чел. под ником s3tup отказался от дальнейших экспериментов, а у меня нет возможности, т.к. нет транса подобного (1:1), а только повышающие с низким R первички - это совсем др. результаты! А вот по поводу "выход УН AD844 не потянет первичку трансформатора" - ну сама AD нагружена на РЕЗИСТОР, про чём тут трансформатор?! Ему же остаётся лишь сигнал "трансформировать" и отфильтровать! Да, принимаю во внимание, что R первички также надо учитывать( в параллель всё таки) , но надо просто поэкспериментировать подбором резистора нагрузки, да и самим рез. I/U, никто же это не делал на практике! А из буферов, оптимально и без каких либо усилений!- BUF03, в итоге получаем "чистый сигнал", только "голос" (к пример) Vishay "Nude" !
    С уважением!


    Offтопик:
    p.s. совсем не к этой теме : а чем различаются КП902 от 903 (кои у меня имеются в достаточном кол-ве)? Возможна ли замена в Вашем "выхлопе"?!

  16. Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1.361

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    А эти зачем?
    Конденсатор между + и -, в месте с ёмкостями на землю, связывает все три потенциала (землю, плюс и минус) в треугольник. А это самая жёсткая из плоских фигур. Такое у меня интуитивное объяснение.

    ---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение в 11:08 ----------

    Есть у меня ещё непроверенное предположение, что слишком хорошая блокировка питающих напряжений - это плохо. Если "раздеть" микросхему, видно, какие длинные и тонкие проводники идут к кристаллу. Получается, что если блокировка всех питаний слишком жёсткая, "отличная", то коммутационные процессы на кристалле, в частности, работа модуляторов и цифровой части, будут давать звон на индуктивностях выводов и "арматуры" кристалла. Кроме звона, коммутационные токи будут вызывать ещё и падение напряжения между землёй кристалла и землёй платы.
    С этой точки зрения, полагаю, стоит делать питанию не сверхнизкий импеданс, а конкретный, согласованный с сопротивлением и индуктивностью выводов питания и земли - чтобы переходные процессы протекали апериодически, не давая звона на питании и не создавая больших разностей потенциалов между землёй кристалла и землёй платы.
    С этой же точки зрения можно и объяснить и разное звучание ЦАПа с разными конденсаторами в блокировочных цепях.
    Так же нужно следить за нагрузкой выходов - если на выходе возможны резкие перепады напряжения, инициируемые самим кристаллом, то такой вывод нужно развязать от нагрузки небольшим сопротивлением (соизмеримым с импедансом выводов питания и земли), чтобы ёмкость нагрузки в момент скачка не заставляла "прыгать" и "звенеть" питания и землю на самом кристалле.
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  17. ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.320

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Nikolay_Po, +1. Питание цифры, мне кажется, нужно делать "мягким", "вязким", дабы исключить высокие токи переключения, дающие наводки на все вокруг, в т.ч. и на землю через низкоимпедансный кондер.
    "Мягкий" кондер у ноги цифрового питания - резистор - жесткий кондер - резистор - источник питания с кондерами в обвязке. Таким образом с одной стороны ограничиваем по ВЧ току, с другой - не даем ВЧ мусору проникнуть в источник питания/бегать по проводкам по всей плате... Заодно - развязываем i2s шину резисторами между чипами. Ее даже можно ограничить по скорости нарастания, поставив мелкие (десятки пик, в зависимости от частоты SCK/BCK и развязывающих резисторов) кондеры...
    С аналоговыми питаниями все не так просто. С одной стороны у них частотная характеристика весьма широка - от герцев и до упора вверх, и все флуктуации желательно подавить одинаково сильно (низкий, плоский импеданс). Вполне возможно, что протекающие ВЧ токи высокого уровня будут давать наводки внутри ЦАПа...
    "+" вход ОУ I/U подключаем к аналоговой земле ЦАПа.

    Это мои наблюдения по улучшению звука в ЦАПах...
    Были-б спектрум и скоп, а так-же что-то для ловли EMI - можно было-бы и по приборам докопаться... А так - какая-то "своя" логика, которая время от времени меняется...

    Кондеры от + до - в ОУ могут быть и полезней обычных "между питанием и землей", т.к.
    - ОУ землю не видит, он работает между + и -, земля для него - лишь один из уровней на + или -. При этом, бОльшая часть фильтров в обвязке ОУ используют землю для отгрузки лишних сигналов.
    - При помехах, созданных ОУ по питанию в результате его работы, эти помехи передаются в землю, через которую возвращаются обратно в ОУ, но уже в сам сигнал через кондеры фильтра.
    - Флуктуации питания + и - в ОУ обычно симметричны по уровню, т.к. работа идет вокруг "0", и сигналы имеют низкий bias (мощность над и под GND примерно равна, если речь не идет о работе с постоянкой в сигнале).
    - Итоговая емкость "двух кондеров" для выводов питания между собой - в два раза меньше, чем один кондер воткнутый между ними...

    Если написал бред - просьба указать где, ибо я этим руководствуюсь каждый день
    Последний раз редактировалось s3tup; 26.07.2011 в 16:12.
    Music is art. Audio is engineering.

  18. Гость

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Оу может земли и не видит, но ток в нагрузку именно по ней протекает. Конкретно по цепи: Плечо ВК-Кондер-Нагрузка.

  19. ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.320

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    О, точно. Хм...
    Проблема лишь в том, что земля = сборище мусора со всей платы и окрестностей. Балланс? С баллансными ЦАПами можно от нее избавиться, приклеив трансик между выходами обеих ОУ вместо сумматора - избавиться и от связи земли ЦАП-усилитель... Тррансики!
    Music is art. Audio is engineering.

  20. Частый гость Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    53
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)


    Offтопик:
    Мы тут полемику развели из ВАШЕГО транса, а где Ваше участие? Пи.... ц!

  21. Гость

    По умолчанию Re: ЦАП своими руками (пятая ветка)

    Цитата Сообщение от s3tup Посмотреть сообщение
    Проблема лишь в том, что земля = сборище мусора со всей платы и окрестностей
    Вот потому и надо ее разводить так, чтобы токи бегали только там, где положено, а не повсюду.
    На тему чего лес копий уже переломан

Страница 3 из 358 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •