ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[mellowman]

Нужно его "перекосить", задав некоторое смещение на входе.

Может на выходе? https://tangentsoft.net/audio/opamp-bias.html

[Сухоруков Сергей]

Может на выходе?

Если Вам так больше нравится...

[EDDiE]

"Перекашивают" (или как правильно это слово будет по-русски?) ВК у ОУ....

[aitras]

Есть ЦАП на PCM1794, преобразователи I/U с ЭП.



Не так давно приобрел E-MU 0404 USB, настроил уровни и теперь пробую снять спектры с ЦАПа. Сначала все было плохо, по совету Lexus убрал C32..35 и C42..45, стало вот так (цифровой сигнал -0,1 дБ с усреднением по 100 измерениям):

- левый канал


- правый канал


Вот не понимаю, что с правым каналом. Смотрел также спектр на инвертирующих входах ФНЧ, там он практически одинаков в обоих каналах (по 2 гармонике точно). А вот сразу на выходе ОУ такой как на картинках. Что может давать такую картину? Есть мысли поменять ОУ, хотя бы местами в каналах, но фена пока нет рядом.

Трассировка аналоговой части идентична, вся разница в том, что правый канал расположен ближе к БП на плате (картинку приложил, правый канал верхний). Плата отмыта до скрипа, обвязку ФНЧ пропаял на всякий случай.



Еще один момент - замечено, что при подаче сигнала 0 дБ, PCM-ка перегружается и происходит рост 2, 3 гармоник на 10..20 дБ. Поэтому замеры при -0,1 дБ.

[EDDiE]

C42..45

их убирать не надо, их надо подбирать

[aitras]

Хорошо, с этим я потом поэкспериментирую.

Сегодня сравнил каналы простой прозвонкой, снял напряжения в различных точках. Все идентично с пределах незначительной погрешности.

[mellowman]

Все идентично с пределах незначительной погрешности.

А на графиках — погрешность на уровне -100дб значительная? Спектр довольно клиповый, может ещё уровень снизить?

[aitras]

mellowman, разница в 20 дБ по 2 гармонике мне кажется ненормальной. И лес этот дальше по спектру.

Уровень подобрал по наименьшим искажениям.

[mellowman]

mellowman, разница в 20 дБ по 2 гармонике мне кажется ненормальной. И лес этот дальше по спектру.

Уровень подобрал по наименьшим искажениям.

Я же и не говорю что это нормально, а то что в абсолютном измерении эта разница в 3-4-5 знаке.

Т.е. при снижении уровня лес примерно сохраняется? Может это из-за того что дорожки на плате к 1 каналу близко и идут, к другому далеко? Или питание: к "нижнему" по картине оно идёт через C28, может с него как-то наводится?

Offтопик:
Мне ещё интересно было бы попробовать VT1/VT2 убрать в рабочем канале, посмотреть улучшит это что-нибудь или нет Но для этого надо менять схему

[aitras]

Может это из-за того что дорожки на плате к 1 каналу близко и идут, к другому далеко? Или питание: к "нижнему" по картине оно идёт через C28, может с него как-то наводится?

Проблемный канал на плате верхний, так что это скорее всего не при чем.

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

Снижение уровня входа АЦП приводит просто к снижению общего уровня спектра:



То есть его влияние можно исключить.

Далее пробовал подавать на ЦАП разный уровень сигнала (слева левый канал ЦАП, справа - правый):

• 0 дБ
  
• -0,1 дБ
  
• -6 дБ
  
• -10 дБ
  
• -20 дБ
  

На всех уровнях видно, что 2 гармоника всегда в правом канале выше, чем в левом.

По рисункам видно, что где-то между -10 и -20 дБ лес должен исчезнуть. Такое значение уровня нашлось, примерно на -11..-12 дБ. Но с особенностью. Например, если от -10 дБ уменьшать уровень с некоторым шагом, то лес пропадает на одном значении уровня (-11,5 дБ), а если от -20 дБ увеличивать, то появляется на (-11 дБ). Как будто есть гистерезис.

Далее еще 2 момента:
1. Если установить уровень, например, -11,2 дБ, то виден лес гармоник. Но если выключить-включить плату, то лес пропадает. Просто Reset м/с ЦАП такого эффекта не дает.



2. Если дискретно поднимать уровень вверх, и остановиться на -11 дБ, то через некоторое время появляется "лесок" на частоте около 40-50 кГц (см. рис. ниже), который потом секунд через 5-7 разрастается до леса, который виден на верхних графиках.

[aitras]

И еще две картинки шума АЦП без подключенного кабеля и с висящим в воздухе кабелем:



Частота той "бяки" как раз 45 кГц.

[mellowman]

На всех уровнях видно, что 2 гармоника всегда в правом канале выше, чем в левом.

Наиболее очевидная причина — неправильное вычитание балансного выхода (разброс номиналов), но лес это не объясняет.

А какой ток покоя ГСТ умощнителей? Может на уровне -11дб один из них выходит из класса А и создаёт помехи? Может убрать их как раз для проверки?

[aitras]

У всех четырех в пределах 11,0-11,1 мА. Конечно, поднять до 14 мА не мешало бы как советовалось.
Блин, у PCM-ки смещение же есть в минус, ток меняется от -10,1 до -2,3 мА. Кажется, действительно на грани класса А все.
У правого канала ТП чуть ниже, чем у левого, на 1/10 мА.

Отпаять сейчас пока не могу транзисторы, только паяльник под рукой.

[mellowman]

У всех четырех в пределах 11,0-11,1 мА. Конечно, поднять до 14 мА не мешало бы как советовалось.
Блин, у PCM-ки смещение же есть в минус, ток меняется от -10,1 до -2,3 мА. Кажется, действительно на грани класса А все.
У правого канала ТП чуть ниже, чем у левого, на 1/10 мА.

Отпаять сейчас пока не могу транзисторы, только паяльник под рукой.

Аа, тут NPN умощнители, тогда конечно ГСТ нельзя убирать, я думал PNP

[aitras]

Как я понимаю, исключив этот каскад, станет еще хуже - ОУ выйдет из класса А.

[mellowman]

Как я понимаю, исключив этот каскад, станет еще хуже - ОУ выйдет из класса А.

Зависит от ОУ, см например Picardian chord / DYK DAC — замечательно выходит.

Просто можно было умощнять 1 транзистором (с минуса питания), тогда бы из цапа только вытекал ток и не надо было никаких доп. ГСТ. А здесь даже есть сомнения что это будет лучше ОУ в не-классе-А, т.к. ГСТ довольно простой. Но с другой стороны от него большой точности и не надо, лишь бы как-нибудь принимал ток (не закрывался т.е).

[aitras]

Ну да, в моем случае стоит AD8066, там ток покоя 6,4 мА.

Вообще, ноги растут вот отсюда - http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...52074#msg52074

[mellowman]

Ну да, в моем случае стоит AD8066, там ток покоя 6,4 мА.

Из них на ВК наверно только половина приходится, так что может он как раз в АБ и не зайдёт — всегда только 1 плечо будет работать, т.е. А. Раз транзитсторы есть, то убирать думаю не надо, просто тока поддать, и надеяться что лес пройдёт

Вообще, ноги растут вот отсюда - http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...52074#msg52074

Я бы растил из других, помимо 2х уже упомянутых, из ATDAC-10 например

[aitras]

А ATDAC-10 то каким боком тут?

[LepekhinV]

Выхлоп у 10 хорошо звучит!