ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Сухоруков Сергей]

Никто не сравнивал шумы и искажения ЦАПов при разных температурах?

Думаю, это ловля блох. Главное, чтобы рабочая температура корпуса микросхемы была стабильной и находилась в допустимых пределах.

Существует масса факторов, гораздо сильнее влияющих на работу ЦАПа, чем температура: качество питания, качество входящего цифрового сигнала, обвязка, разводка, ЭМП и т.д.

[Wolfontyer]

Думаю, это ловля блох.

Очень может быть. Просто, интересна степень влияния, хочется всё учесть.

[Alex]

Просто, интересна степень влияния,

Влияния на что именно? На какой параметр?

На АЦП вот, к примеру, как-то было измерено такое, от прогрева:


Где-то была картинка еще от охлаждения (не пельтьем, конечно, а более радикально ), но я ее что-то не найду.

[Deemon1970]

Alex, температура по Фаренгейту?

[Сухоруков Сергей]

температура по Фаренгейту?

Там время, судя по подписи к оси абсцисс.

[pyos]

Есть мысль, охладить микросхемы элементами пельтье.

Подобные решения применялись ещё у марк-левинсона, только там не охлаждали, а стабилизировали температуру ИМС ЦАП при помощи прижатого к ней датчика и нагревателя.

[Alex]

Alex, температура по Фаренгейту?

Это не температура а время от включения. 5394 греется очень прилично.

[Focke-Wulf]

Здравствуйте!
Хочу в своем устройстве улучшить звук, путем замены штатного ЦАП AK4420 на Китайский цап выполнен на АК4495EQ, подключать хочу по i2s шине, вот к примеру такой вот кит:
http://www.ebay.com/itm/121606408978...%3AMEBIDX%3AIT

Скажите пожалуйста, будет он работать вместо моего AK4420?
Спасибо!

[Wolfontyer]

Где-то была картинка еще от охлаждения (не пельтьем, конечно, а более радикально ), но я ее что-то не найду.

Хмм, влияние достаточно существенное. Спасибо!)

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

А их чем охлаждать?

Водянкой. Я так компы охлаждаю. Или, тепловыми трубками + радиатор.

---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:41 ----------

Главное, чтобы рабочая температура корпуса микросхемы была стабильной и находилась в допустимых пределах.

Как раз, именно элемент пельтье удобно использовать как стабилизатор температуры. Собрать подобие импульсного стабилизатора напряжения с обратной связью по термодатчику.

[Сухоруков Сергей]

Как раз, именно элемент пельтье удобно использовать как стабилизатор температуры.

Через эти элементы протекают некислые токи. Поэтому они могут генерировать заметную помеху, контактируя с охлаждаемой м/с. К тому же, на них может конденсироваться вода из окружающего воздуха. А мокрота совсем ни к чему.

Тогда уж лучше использовать тепловые трубки, ИМХО. Но по-моему, это всё лишний геморрой.

[Focke-Wulf]

Здравствуйте!
Хочу в своем устройстве улучшить звук, путем замены штатного ЦАП AK4420 на Китайский цап выполнен на АК4495EQ, подключать хочу по i2s шине, вот к примеру такой вот кит:
http://www.ebay.com/itm/121606408978...%3AMEBIDX%3AIT

Скажите пожалуйста, будет он работать вместо моего AK4420?
Спасибо!

Может быть такое что у этих микросхем протоколы там может быть разные или еще что то?

[Deemon1970]

Может быть такое что у этих микросхем протоколы там может быть разные или еще что то?

Протоколы (форматы входного И2С) выставляются пинами и не представляют проблемы, подробности в даташите, а вот входные уровни для 4495 должны быть 3.3 вольта, а 4420 5 вольт.

[Alex]

Хмм, влияние достаточно существенное. Спасибо!)

Только вот, там показано влияние в ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ технике, поэтому оно важно на таких уровнях, для целей "слушать музыку" - можно считать что никакого "влияния" нет.
Или по крайней мере, оно гораздо менее существенное чем два-три десятка других факторов.
Я, во всяком случае, в своих ЦАПах, таким влиянием займусь уже после выбора USB-каблей (за $800 или достаточно будет за $500).

[bend]

Как-то все дружно ринулись использовать обсуждать элементы Пельтье... Видимо не сталкиваясь с ними в реальности. Они нужны только в одном случаяе;
охлаждаемый объект выделяет много тепла при малой размере (не удобной форме для охлаждения) и Пельтье выступает как "супер-термопрокладка" до радиатора.
Микросхема ЦАП - плоская. Выделяет относительно не много тепла. Её охладить, если это вообще надо, не сложно.

А вот КПД и некоторые другие факторы делают Пельтье крайне узконаправленным. Например лазеры охлаждать и т.п. Но радиолюбители* любят их тулить (хотя бы мысленно) везде.

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

Поддерживать постоянную температуру можно относительно небольшим радиатором + нагревателем на резисторе/транзисторе/прочем. Главное греть в линейном режиме. Чтоб не было помех. Элементарно: термодатчик, микроконтроллер с ацп, если датчик с выходом напряжения, цап в МК для опорного уровня, генератор тока на ОУ+транзистор с опорой на напряжение ЦАП_МК. Все просто. И постоянная времени малая, если радиатор не большой. +-3градуса - легко.

[Wolfontyer]

за $800 или достаточно будет за $500

Вас богатых не понять

---------- Сообщение добавлено 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было 00:05 ----------

Поддерживать постоянную температуру можно относительно небольшим радиатором + нагревателем на резисторе/транзисторе/прочем.

Сталкивался я с ними. Ну и пусть жрут... У меня усилитель 100 ватт жрёт с состоянии покоя.
Не думаю, что нагретая микросхема будет выдавать хорошие характеристики... Особенно, это актуально в моей местности, где температуры летом более 40 градусов не редкость. А с каплями конденсата я умею бороться.

[Alex]

Не думаю, что нагретая микросхема будет выдавать хорошие характеристики...

Ты бы разобрался бы сначала. что и для чего нагревают а что охлаждают. И как и на что это влияет, один из примеров я показал выше.

---------- Сообщение добавлено 17.01.2017 в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01.2017 в 23:35 ----------

за $800 или достаточно будет за $500

Вас богатых не понять

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BD%D0%B8%D1%8F

или даже:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B0%D0%B7%D0%BC

[Wolfontyer]

или даже:

Так, а мой ответ чем был?? Значит, это вовсе не я не понял сарказма

[vetalysd]

Добрый вечер.Помогите пожалуйста правильно выхлоп организовать у AK4490.

Исходные данные:
АК4490 с полностью даташитовским включением фильтра


После фильтра стоит резистор 10 ом и сразу разъем выходной.
Хотел использовать в этой схеме AD797, но она и некоторые другие не особо стабильные ОУ возбуждаються в таком включении.Искажения на высоких проскакивают, радио ловит и т.д.
Стабильные оу типа opa2134,ad8599 работают нормально.
Заметил что в одном канале больше шумов и искажений.Замерил емкость дорожек ведущих от фильтра к выходному разъему и оказалось что у одного канала она около 13pf, а у другого около 20pf...
Может-ли возбуждаться AD797 от такой маленькой емкостной нагрузки?
Если да , - то это объясняет разность в искажениях каналов.
Как развязать правильно выход? Еще один каскад нет возможности впихнуть.

Заранее благодарю.

[aal]

радио ловит

Т-фильтр на выход: R-C-R R=22R C=100pF.

Хотел использовать в этой схеме AD797, но она и некоторые другие не особо стабильные ОУ возбуждаються в таком включении.

У неё слабый выход - 1,5кОм слишком малое сопротивление. Т.е. нужен или буфер её выхода, или заменять на что-то, что может работать на такую нагрузку.

Заметил что в одном канале больше шумов и искажений.

Надо поискать ошибки в разводке.

Замерил емкость дорожек ведущих от фильтра к выходному разъему и оказалось что у одного канала она около 13pf, а у другого около 20pf...

Не должно было бы оказывать влияни, а в общем - может и это.

[vetalysd]

Надо поискать ошибки в разводке.

aal, спасибо за ответы. Ошибки в разводке искал долго, а в итоге оказалось что если поменять каналы местами на выходе ОУ , то начинает больше возбуждаться уже другой канал.
Соответственно сделал вывод что виной всему разводка ведущая от фильтра к выходному RCA разъему, дающая 13 и 20 pf соответственно...