ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[ZugDuk]

Непонимание основ построение высокоскоростных цифровых и прецизионных аналоговых устройств (а это все очень сложно) и приводит к таким результатам. Отсюда и вывод: сделать самому хорошо это очень дорого и непросто!

Если бы кто еще рассказал чего там понимать. Чтоб что то понять, нужно пытаться это сделать, а для этого нужно знать где копать.

[Serge_L]

ZugDuk, Жень, я не совсем с тобой согласен. Если ты делаешь не понимая, то результат почти предсказуем. И он отрицательный. Тогда лучше покупать готовое устройство.

[Audiomaniac]

огда лучше покупать готовое устройство

Причем, лучше не самодельное.. Потому что самоделкин порой сам не понимает, как оно у него работает..

[steel_monkey]

На 100% согласен. Если буду менять источник, то буду брать аппарат со вторички, желательно родом из 90-х.

[Audiomaniac]

Там конечно тоже приколы есть, но эти аппараты хотя бы проверяли и слушали перед выпуском на рынок и они имеют более-менее ровное звучание, потому что иначе никто бы их не покупал. В отличие от самоделок, где возможно вообще чорт знает что..

[OLZ]

Непонимание основ построение высокоскоростных цифровых и прецизионных аналоговых устройств

Каждый год из институтов по всему миру выходят тысячи (из постсоветских - десятки) прекрасных инженеров. Они уже знают все основы, а после 3-5 лет работы в каком-нибудь захудалом тексасе или паккарде вообще знают все на свете. И платы делают 16-ти слойные, и томографы чудесные, и даже знают как, куда и зачем засовывать кортексы и ксилинксы.
А конструкторов несчастных бытовых усилителей (не говоря уже о бытовых цапах) человек 8-12, и ходят они как фрилансеры, с фирмы на фирму кругами, и фамилии их известны. Этот бизнес как дома моды - куча знающих основы закройщиков и спецов по тканям на ставке, а дизайнером зовут работать какого-то хрена из узкого круга в человек 15-20.

[Denisius]

steel_monkey, ты уже добил 1853?

[Audiomaniac]

А конструкторов несчастных бытовых усилителей (не говоря уже о бытовых цапах) человек 8-12, и ходят они как фрилансеры, с фирмы на фирму кругами, и фамилии их известны. Этот бизнес как дома моды - куча знающих основы закройщиков и спецов по тканям на ставке, а дизайнером зовут работать какого-то хрена из узкого круга в человек 15-20.

Аудио - это периферия современной электроники и идут туда троечники-лузеры (те, кого больше никуда не берут, не берут туда, где реальные деньги и перспективы). Поэтому и имеем что имеем.. Весь этот мистический анархизм.

[steel_monkey]

steel_monkey, ты уже добил 1853?

Нет пока. О нем я молчу
Нельзя уже в слух помечтать?

[ZugDuk]

Offтопик:

Жень, я не совсем с тобой согласен. Если ты делаешь не понимая, то результат почти предсказуем. И он отрицательный. Тогда лучше покупать готовое устройство.

Это точно. Если цель купить себе вещь, чтобы слушать музыку. Причем точно не у самоделкиных. Лично я вообще никому не доверяю из самоделкиных. Я не вижу у них понимания того, что они делают. Делают что то как то, типа правильно, но всего учесть все равно не смогут. И потом меня поражает, что все орут, что у них это блин круто звучит, какие то там деньги отыгрывает и т.д. Это же бред. Оно просто должно уметь играть музыку, любую, которую на устройство подаешь. И деньги вообще ничего не значат.

На работе у бухгалтерши минисистема самуснг. У нее комп - клиент терминального сервера. Это протокол RDP. Он передает звук от сервера и выводит его на встроенную карточку. Кто знает, что это такое, тот понимает. mp3 низких битрейтов - лютый хайэнд по сравнению с RDP. Потом встроенная карточка соединена кабелем с минисистемой. У минисистемы там какой то усилок и колонки пластмассовые в ФИ. Ну и как вы думаете, как это звучит ? Как звучит не знаю, но это ПОЕТ. Оно играет музыку и поет песни. Любых жанров. Все слушается завлекательно и с удовольствием. А причина всему - минисистема самсунг. Ее разработчики сделали ее так, что независимо от того, что на нее подаешь, она сама не лажает, а играет. Купил я ее за что то около 4.5 тыс. руб. Еще могу порассказывать про свой усилитель марки JVC, который я тоже купил за 4 тыс. рублей. После этого я просто не могу читать про рассуждения всяких самоделкиных про их поделки, якобы отыгрывающие какие то там деньги. Это бред полный и непролазный. шиза, сумашествие, критинизм

[Kolbaskin]

Kolbaskin, как не встречали??? Почти в любой схеме на ДС

С токового выхода на землю встречал, а между токовыми выходами - нет. Ткните носом, куда смотреть

[ZugDuk]

Offтопик:
А еще бывает вообще капец. Эти несчастные еще иногда изобретут какую нибудь схемку или разведут платку, и спрячут ее. Мол мы такие гениальные изобретатели, изобрели чудо, и чтоб никто не спер, мы ее прячем, никому не показываем Им даже в голову не приходит мысль, что чтобы их поделку собрать время нужно, и что 99%, что это будет очередное бесполезное гавно, способное воспроизвести одну песню. Это они должны упрашивать людей, чтобы те собрали и послушали их поделище.

Аудио - это периферия современной электроники и идут туда троечники-лузеры (те, кого больше никуда не берут, не берут туда, где реальные деньги и перспективы).

Ээ, нет. В крупных компаниях, типа Сони, Самсунга работают как раз профессионалы, которые знают, что от них требуется. Это вот всякие Свены или хайэнды (не все) изобретают всякие придурки. Не разу не слышал ни одного хоть как нибудь играющего изделия фирм свен, микролаб, ббк и прочего китайского говна. Причем от комплектующих что туда запихали, ничего совершенно не зависит. Басня мартышка и очки Полностью напоминает самоделкиных.

[Eugene Balakin]

Offтопик:
Женя - а ведь ты прав. Интегрально - +1.
Илья - ты тоже - +1.
Все так и есть. Под каждым словом подпишусь.
Это чтобы оверквотинг не разводить тут.

[Kolbaskin]

свен, микролаб, ббк и прочего китайского говна

Ты ценник-то на них видел? Они вне критики
Бивиса и Баттхеда критиковать не пробовали ?

[Alemoke]

между токовыми выходами - нет. Ткните носом, куда смотреть

AD1853

[ZugDuk]

Offтопик:

Ты ценник-то на них видел? Они вне критики

Дык в том то и дело, что они иногда даже дороже фирменных вещей (младших моделей). Мол мы напихали туда крутых деталек, сделали деревянный корпус, по этому хотим денег. Но не звучит ведь нифига. И никто, НИКТО об этом в инете не говорит. Наоборот всякие статейки, обзорчики пишут рекламные.

[Kolbaskin]

AD1853

Пардон, увидел!

[alexesgg]

И никто, НИКТО об этом в инете не говорит. Наоборот всякие статейки, обзорчики пишут рекламные.

Offтопик:
Невзирая на говеное качество звука эти поделия продаются чудовищными тиражами. Поэтому их изготовители могут себе позволить купить ЛЮБОЕ мнение о собственной продукции. И им не надо вкладывать столько же денег в поддержание собственного реноме. При дискредитации старого имени проще открыть новую лавку под новым именем и клепать то-же самое гавно.

[Serge_L]

Offтопик:

Каждый год из институтов по всему миру выходят тысячи (из постсоветских - десятки) прекрасных инженеров. Они уже знают все основы, а после 3-5 лет работы в каком-нибудь захудалом тексасе или паккарде вообще знают все на свете. И платы делают 16-ти слойные, и томографы чудесные, и даже знают как, куда и зачем засовывать кортексы и ксилинксы.
А конструкторов несчастных бытовых усилителей (не говоря уже о бытовых цапах) человек 8-12, и ходят они как фрилансеры, с фирмы на фирму кругами, и фамилии их известны. Этот бизнес как дома моды - куча знающих основы закройщиков и спецов по тканям на ставке, а дизайнером зовут работать какого-то хрена из узкого круга в человек 15-20.

Я до сих пор считаю, что любой индастриал на голову выше всех аудиоподелок. НО!!! Если удается сделать аудиоустройство по канонам индастриала (не у многих, правда, это получается) - это ВЕСЧЬ!!! Лично для меня отличительные признаки очевидны: Как и индастриал, данное устройство должно обладать повторяемостью. Да, некая замена конденсаторов (в пределах разумного, конечно. Нельзя менять полимер на оксид и т.п.) и проч может чуть изменить что-то, но на уровне подсознания, не более.
Ведь как изготавливает свое чадо радиоЛЮБИТЕЛЬ? Он вылизывает каждый резистор, каждую паечку, наклон ножек и т.д. и т.п. Поэтому получается уникальное (неповторяемое) устройство. Быть может, даже этот конкретный экземпляр и имеет заявленные параметры, только это никто не проверит, т.к. просто не сможет. Посмотрите на схему любого промышленного усилителя. Да, в нем много деталей, много кажется раздутым и не оптимальным. Но он работает при ЛЮБОЙ (в оговоренных пределах) комбинации деталек. Т.е., если деталь прошла входной контроль, ее запаяли в схему - и все работает! Самое дорогое в технике - настроечные операции, да еще когда их много и они инвариантны. Это могут себе позволить только мега киты типа Левинсона. Посмотрите на разработки Никитина (не сочтите за рекламу) - все, кто повторил их, у всех отличный результат! При чем, многие даже тестер впервые в жизни увидели! Вот пример пром. подхода.
Я как-то, забавы ради, дал студентом просимулить почти все схемы УМЗЧ из Радио, начиная с 84-го года (в качестве курсовой). Вот где потом было весело! Там (со скидкой на кривизну моделей и проч) нормально рабочих схем половина, а реально хороших - от силы пять-семь. Вот также и с цапостроем. Только сложнее. Если дать кому-либо сделать просто цифровую схему соответствующего уровня, и то возникнут проблемы: с трассировкой, ЭМИ, гонками и т.д. А измериловка (а ЦАП как раз оттуда)? Пример: пусть кто-либо сделает весы на 20кг с точностью 1г, желательно под управлением МК. Только не китайские, а сам, взяв отдельно тензобалку, АЦП и индикацию. Ведь ЦАПы начинают делать люди, которые даже измерительной техники не имеют, паять-то качественно не все могут! Поэтому и результат такой!
Я не для того это все написал, чтобы сказать: "Вот, Аудио и ЦАПы только для Гуру, для избранных". Все начинают с нуля. Но надо четко представлять, что ожидания от реализации чего-либо могут жестко обломаться о действительность, и если для Вас это будет трагедией (по бюджетным соображениям, по психологическим), то лучше купите готовое устройство. Оно будет Вас точно радовать!

[Audiomaniac]

Эти бы соображения да прикрепить сверху раздела цапострой, во избежание наступания следующих поколений на пройденные нами за свой счет грабли Скока я денег в эти цапы ввалил - страшно сказать. И все ведь были от "гур". И все равно без доработки напильником играли хуже звуковой карты компа.