Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для kozak
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Александрия. UA
    Возраст
    51
    Сообщений
    607

    По умолчанию Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    Порой у радиолюбителей, при выборе межкаскадных, разделительных, шунтирующих, и пр. конденсаторов - для аудиоустройств, возникает необходимость определения типа диэлектрика применяемого конденсатора. Иногда также необходимо узнать «качество», уже имеющихся в наличии конденсаторов, для применения в соответствующих цепях, особенно если они неизвестного происхождения.

    Это особенно критично для отделения лавсана от полипропилена или полистирола, керамических NPO от других и пр.

    Косвенно о «качестве» конденсаторов, можно судить по тангенсу угла потерь, который умеют измерять многие приборы. Проверка на тангенс угла потерь, не всегда может выявить различие между полипропиленом и комбинированным диэлектриком, (на этот параметр влияет также конструктивные и технологические особенности) а также иногда и между полипропиленом и лавсаном. Но позволяет без труда отсеять откровенное «барахло» среди обоих типов.

    В тоже время - диэлектрическая абсорбция, зависит в основном только от применяемого диэлектрика (поляризационных свойств диэлектрика, наличия примесей и др.), и практически не зависит от других конструктивных моментов, вот только приборов способных мерить этот параметр я пока не встречал.

    Этот параметр различается как минимум на порядок между лавсановыми и полипропиленовыми конденсаторами. А вот между полипропиленовыми и полистирольными, разница не очень существенна в 2..3 раза у хороших полистирольных лучше чем у полипропиленовых, но это если брать по максимуму, а так большинство полистирольных примерно одинаковы с хорошими полипропиленовыми.

    Между тем, в домашних условиях можно очень просто оценить абсорбцию с точностью, достаточной для выбора наилучших конденсаторов из полипропиленовых, а тем более отсеять конденсаторы с другими типами диэлектрика.

    Ведь судя из определения -
    Явление, обусловленное замедленными процессами поляризации в диэлектрике, приводящее к появлению напряжения на электродах после кратковременной разрядки конденсатора, называется диэлектрической абсорбцией.
    Напряжение, появляющееся на обкладках конденсатора после его кратковременной разрядки, существенно зависит от длительности времени зарядки конденсатора, времени, в течение которого он был закорочен, и времени, прошедшего после этого. Количественное значение абсорбции принято характеризовать коэффициентом абсорбции (Ка), который определяется в стандартных условиях.
    Примерный график зависимости напряжения на конденсаторе от времени при измерении коэффициента абсорбции в приложении.

    Ka=U2/U1*100%,

    Где:
    U2 –напряжение на обкладках конденсаторов до их замыкания;
    U1- напряжение, восстановившееся на обкладках конденсатора через три минуты после того, как он был закорочен на пять секунд.

    Для проверки достаточно иметь мультиметр включенный на предел 200 мВ с входным сопротивлением по постоянному току на этом диапазоне более 200 МОм, и блок питания на 10 вольт. Хорошо подходит для этих целей - MY-68.
    В качестве мультиметра можно использовать и самый дешевый китайский мультиметр, несколько его доработав. При желании можно использовать и запоминающий цифровой осциллограф.
    Доработка дешевого китайского мультиметра, заключается в отключении шунтирующих сопротивлений делителя (возможно понадобится уменьшение номинала помехоподавляющей емкости С3), и подачи напряжения непосредственно на вход АЦП через защитное сопротивление 1 МОм, упрощенная схема мультиметра в режиме измерения напряжения в приложении.
    Я использовал мультиметр MY-63 с Rвх=10МОм без переделок, ориентируясь по первому показанию. Конденсаторы проверял в диапазоне 0,1…10мкФ.

    шаг 1: подключаем конденсатор к блоку питания и держим 3 минуты. Отключаем конденсатор.
    шаг 2: замыкаем выводы конденсатора между собой и держим так 5 секунд. Отпускаем.
    шаг 3: Ждём 3 минуты и подключаем мультиметр. Запоминаем показания. В случае значительной утечки в приборе показания начнут уменьшаться. Нам надо запомнить первое, самое большое.

    Приведенная методика измерения абсорбции, приведена с учётом того, чтобы можно было бы легко, при желании, выразить Ка. в процентах и сравнить со справочными данными.Потому использовать блок питания с выходом в 10В и интервалы 3 минуты, 5 секунд, 3 минуты.
    На практике хватает выдержки и одной минуты на 1-м и 3-м шаге, и КЗ на секунду.
    Я вообще, держа конденсатор в руке кратковременно подключал его к источнику, после этого выдерживал его в заряженном состоянии около минуты, потом кратковременно замыкал его выводы и выдержка около минуты перед измерениями. Можно использовать и другой источник напряжения, я использовал на 12В, и батарейку на 9В.

    В свое время производил подбор конденсаторов для интегрирующего АЦП, полистирол (стирофлекс) здесь вне конкуренции, и спутать полипропилен с лавсаном по диэлектрической абсорбции не возможно. У приборов с АЦП двойного интегрирования есть возможность проверки интегрирующего конденсатора по контрольным показаниям. Отсеял целую кучу пленочных конденсаторов, которые были заявленные как полипропилен, но не выдержали проверку на «вшивость». Попадались и желтые китайские полипропиленовые Х2 конденсаторы, которые оказались довольно неплохими по диэлектрической абсорбции, и практически ничем не отличались от «фирменных», но в основной массе они уступали в 2…3 раза, (возможно из-за применения комбинированного диэлектрика «лавсан-полипропилен», но это - непроверенные данные) а также довольно часто попадался и «хлам». Где-то говорилось о плохом качестве «звучания» некоторых помехоподавляющих полипропиленовых конденсаторов - типа X2, в то время как другие, по звучанию были вполне хорошими. Возможно это из-за упрощения и удешевления технологи. Кто-то упоминал о том, что при изготовлении полипропиленовых конденсаторов К78-2, металлизацию наносили на лавсановую пленку (лучше адгезия) а потом между ними прокладывали полипропиленовую. Ведь многие полипропиленовые конденсаторы имеют комбинированный диэлектрик. Скорее всего, это и есть одной из причин различия в звучании конденсаторов с однотипным заявленным диэлектриком.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic2m.gif 
Просмотров:	1139 
Размер:	9.1 Кб 
ID:	128168   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	izmer48-6.gif 
Просмотров:	1437 
Размер:	12.7 Кб 
ID:	128169  
    Последний раз редактировалось kozak; 08.07.2011 в 19:08.

  2. #2
    Регистрация не подтверждена Аватар для OlegN
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    221

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    kozak, ценная информация, простой и наглядный метод, спасибо

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,400

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.


    Offтопик:
    Хорошо, надо бы прикрепит где нибуть в ФАКах сверху

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    Что приятно - методика измеряет именно само явление абсорбции как физическое явление. И производится отсев конденсаторов именно по этому параметру, неважно, как их фирма обозвала.- Супер-кап, мулькин-кап или ультра-кап. Спасибо автору за полезную методу. Добавлю.
    Электролиты проверяются на вшивость точно так же: заряд, разряд резюком, потом пауза- и на искру. Или тестером на напряжение.
    Кстати, по абсорбции слюдяные кондёры являются одними из худших, хотя считаются шедеврами звука.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,701

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    По большому счету низкая абсорбция важна в фильтрах (когда есть перезаряд), в питании она как бы не влияет, в переходных постоянное напр-е на конд-е не должно меняться, а очень важна она в УВХ и т.п.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    Ну сюда же в тему и ликбез по конденсаторам...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #7
    Частый гость Аватар для tvt1
    Регистрация
    15.07.2008
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Кстати, по абсорбции слюдяные кондёры являются одними из худших, хотя считаются шедеврами звука.
    Откуда такая информация ? есть конкретные примеры измерений, просто с справочниках приводится противоположная информация.

    http://www.hserv.ru/kondensator/parazitnye_effects.php
    Диэлектрическая проницаемость - http://www.radioland.net.ua/contentid-381-page1.html

    В общем, если хочется отобрать по качественней, нужно измерить и слушать.
    Для разного приложенного напряжения остаточное будет отличаться, так что сравнивать нужно на одинаковом или рабочем напряжении в цепи, параметр то в процентах.

  8. #8
    Новичок Аватар для iddqd2001
    Регистрация
    08.06.2010
    Адрес
    Россия, г. Рыбинск
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    tvt1, про звук не знаю, а то, что "по абсорбции слюдяные кондёры являются одними из худших" - легко подтверждается справочными данными, которые получены по унифицированной методике (ГОСТ 28885-90), в одних и тех же условиях. А вот как получены данные в обзоре от Analog Devices - тот ещё вопрос. Вот к примеру то, что под рукой было (спр. Горячёвой):



    Надеюсь, ссылка на раздел реферата "Диэлектрическая проницаемость" - просто опечатка. Проницаемость и абсорбция - это "тёплое и мягкое"

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    по абсорбции слюдяные кондёры являются одними из худших, хотя считаются шедеврами звука
    Зачем чужой бред повторять?


    ---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение в 11:08 ----------

    Цитата Сообщение от iddqd2001 Посмотреть сообщение
    как получены данные в обзоре от Analog Devices - тот ещё вопрос.
    Да простая опечатка переводчика или той девочки, что набирала текст в html.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для kozak
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Александрия. UA
    Возраст
    51
    Сообщений
    607

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    Просмотрел различные источники и обнаружил очень существенные различия в значении диэлектрической абсорбции для слюды, разброс в значениях на три порядка!
    Наверное нужно провести сравнительные измерения слюды и лавсана с одинаковым номинальным значением емкости, где-то имелись ССГ номиналами 0,1мкФ и 0,22мкФ.
    Выложу здесь график диэлектрической абсорбции - изменения для некоторых диэлектриков (по фирменной документации Hybrid Systems HS9716):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4-42.gif 
Просмотров:	966 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	147099

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для Слава К
    Регистрация
    17.09.2008
    Сообщений
    840

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    Не завалялась ли у кого "Измерительная техника" за сентябрь 1976`го года? http://www.springerlink.com/content/l4245253022qt321/

  12. #12
    Новичок Аватар для уа3грн
    Регистрация
    26.11.2005
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    Кто нибудь встречал измерители диэлектрической абсорбции промышленного изготовления?

  13. #13
    Новичок Аватар для iddqd2001
    Регистрация
    08.06.2010
    Адрес
    Россия, г. Рыбинск
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    Линейка Sencore Z-meter. Кроме того, функцией измерения ДА обладают многие современные измерители параметров кабельной изоляции.

  14. #14

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Ну сюда же в тему и ликбез по конденсаторам...
    А не подскажете, кто автор этого материала? Это из какой то книги?

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов.

    Travers, это справочник советских времен.
    Не помню авторов. Их человек 5-6 обычно бывает. Под редакцией Черверткова, вроде.
    В отечественных справочниках по радиоэлементам довольно часто в начале приводился теоретический материал. По резисторам тоже есть подобный, должен быть по трансформаторам, и т.д.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •