Страница 3 из 17 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 339

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Прошу всех кто делал подобные попытки поделиться своей информацией. Неудачные попытки тоже интересны.

    Например в ресивере ONKYO TX-NR906 есть встроенный транспорт для USB и Ethernet воспроизведения (построенный на ENVY24MT-G + 2 кварца для двух сеток частот 22,5792 и 49,152 МГц). В нём точно есть отдельная ИМС ЦАП-а, работающая только на эти цели (типа CS4344 простенькая). Оттуда однозначно можно вывести квадратную шину на внешний ЦАП любой сложности. Выход можно организовать либо, как все делают, по RS-485, либо по SPDIF.

    Вторым моментом стоит вопрос ввода в этот транспорт клока от внешнего ЦАП-а для сихронизации.
    В Цапострое есть тема, частично затронувшая этот вопрос применительно к CD-транспорту.
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 06.07.2011 в 22:40.

  2. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.562

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Можете пояснить почему?
    Потому что какая это синхронизация, когда клок 2 ФАПЧи проходит? Это не считая влияния передатчиков/приемников, которое, хоть и невелико, но тоже есть. Вы кстати считали, какое время задержки дадут в итоге все эти "путешествия" клока? Чтото мне подсказывает, что оно явно превысит 1/4 периода клока.
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Вы кстати считали, какое время задержки дадут в итоге все эти "путешествия" клока? Чтото мне подсказывает, что оно явно превысит 1/4 периода клока.
    Разве это принципиально? Да хоть 50Т. Лишь бы колебания фазы укладывались в 1 период мастер-клока. Разве не так?

  4. Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1.361

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Потому что какая это синхронизация, когда клок 2 ФАПЧи проходит? Это не считая влияния передатчиков/приемников, которое, хоть и невелико, но тоже есть. Вы кстати считали, какое время задержки дадут в итоге все эти "путешествия" клока? Чтото мне подсказывает, что оно явно превысит 1/4 периода клока.
    Вообще не важно! Время задержки только в приёмнике S/PDIF порядка 60 UI (unit interval) или даже больше. Важно, что после захвата ФАПЧ во всех петлях, сигнал на выходе приёмника (S/PDIF) не будет скользить относительно тактовой частоты. Будет просто немного "дрожать". И если эта дрожь не превысит 1/3 UI, то буфер ресинхронизации (обычный D-триггер с тактовым сигналом от мастер-генератора), сделает фронты/спады идеально стабильными во времени относительно ведущего генератора ЦАПа.

    ---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение в 11:04 ----------

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Разве это принципиально? Да хоть 50Т. Лишь бы колебания фазы укладывались в 1 период мастер-клока. Разве не так?
    +100500!
    - А вы не знаете, что на производстве шум выше 82dB считается вредным для здоровья и наушники обязательны?
    - Вы абсолютно правы, коллега. Послушал через АС производственный шум - выше 82 дБ не могу. А вот музыку на 100 дБ - только в путь! (c) RSD

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Кто может посоветовать микросхему для ФАПЧ? Хочется использовать какую-нибудь готовую. Чтобы не на рассыпухе городить. Желательно чтобы встроенных два делителя.

  6. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.394

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Внимание. G-mini HDR-900 - это первый мой плеер, который по выходам HDMI и SPDIF coax смог выдать (а не просто воспроизвести) поток из файлов с Fs=192кГц!!!! Другие плееры на таких файлах отдают по цифре поток (даунсемплят до) 96кГц (HDR-1000) или вообще 48кГц (WDTV, WDTV Live).
    Но минус всё-таки нашёлся - только файлы APE 96кГц идут с заиканиями (надо пробовать с меньшей компрессией). WAV и FLAC OK. Файлов APE 192кГц нет. Файлы FLAC и WAV 192кГц тоже ОК.
    С медиаплеерами при их использовании для действительно качественного аудио иногда встречается серьезная проблема - нет гарантии bit-perfect выдачи файлов. В основном из-за встраивания "аудиообработки" - эквалайзеров, регулировок и пр., причем даже их отключение из пользовательского меню - может не спасать ситуацию. Грабли были отмечены года три назад, сейчас, возможно, ситуация лучше, но прямой гарантии "битперфектности" от изготовителей - в мануалах что-то не видно.

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    В основном из-за встраивания "аудиообработки" - эквалайзеров, регулировок и пр.,
    Кроме громкости (поставил 100%) и "ночного режима" (отключил) ничего нет.

  8. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.394

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Кроме громкости (поставил 100%) и "ночного режима" (отключил) ничего нет.
    Битперфектность (даже если она и заявлена изготовителем) всегда надо проверять экспериментально, но даже успешная проверка (совпадение проверяемых файлов) на одном конкретном файле универсальной гарантии - для других файлов/форматов - не дает. К примеру, бывает - когда цифровой регулятор громкости при 100% в действительности имеет коэффициент не строго 1.0, а, скажем, 1.001 или 0.9999. При этом на 16-битных файлах не только появляются искажения округления, но и разваливается работа нойз-шейпинга, практически всегда применяемого при подготовке качественных фонограмм.
    В принципе, это все "отлавливаемо" (хотя и геморройно), а сама идея - использовать массовый продукт, "доработав напильником" - как раз хорошая.
    Просто, чтобы быть уверенным, что результат соответствует замыслу - как показывает практика, нужно все дотошно проверять. Причем во всех режимах/форматах и для конкретной прошивки (в другой версии софта может оказаться все по-другому, особенно при добавлении "фич").
    Дело в том, что функционал этих устройств реализован программно. А главная проблема на этом рынке - сроки, поэтому основное, чем заняты программисты - обеспечением сносной работы "основных" функций, и примастыриванием новых фич, не отстав от конкурентов. "Ловить блох" (с точки зрения основной массы потребителей) им просто некогда.
    Последний раз редактировалось sia_2; 09.07.2011 в 11:31.

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для xp9Ik
    Регистрация
    06.05.2010
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.


    Offтопик:
    sia_2, Ну не стоит так прям бац и все . Может человек новую мекку откроет?

  10. Частый гость Аватар для waver
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Битперфектность (даже если она и заявлена изготовителем) всегда надо проверять экспериментально, но даже успешная проверка (совпадение проверяемых файлов) универсальной гарантии - для других файлов/форматов - не дает. К примеру, бывает - когда цифровой регулятор громкости при 100% в действительности имеет коэффициент не строго 1.0, а, скажем, 1.001 или 0.9999.
    А можно конкретней про G-mini HDR-900, что там не так при 100% регуляторе громкости. И почему при совпадении файлов нет гарантии битперфектности.
    G-mini HDR-900 интересен тем что дает 192 на выходе без передискретизации, но большой минус, что нет встроенного экранчика, как например, у G-mini MagicBox HDR895D или 890.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от waver Посмотреть сообщение
    что нет встроенного экранчика, как например, у G-mini MagicBox HDR895D или 890.
    У HDR-1000 тоже есть такой экранчик. Его не видно уже с 1 м.
    Цитата Сообщение от waver Посмотреть сообщение
    но большой минус
    Для меня нет.

    ---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение в 11:10 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Битперфектность (даже если она и заявлена изготовителем) всегда надо проверять экспериментально, но даже успешная проверка (совпадение проверяемых файлов) универсальной гарантии - для других файлов/форматов - не дает.
    ОК. Будем проверять.

    ---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение в 11:13 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от xp9Ik Посмотреть сообщение
    Может человек новую мекку откроет?
    Похоже, что вы свою уже открыли?

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    В принципе, это все "отлавливаемо" (хотя и геморройно), а сама идея - использовать массовый продукт, "доработав напильником" - как раз хорошая.
    Спасибо, Сергей.
    Тогда дайте несколько советов по тому, как лучше реализовать задуманное. Или как бы вы сами стали решать эту задачу?

    ---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение в 15:03 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Просто, чтобы быть уверенным, что результат соответствует замыслу - как показывает практика, нужно все дотошно проверять. Причем во всех режимах/форматах и для конкретной прошивки
    Это понятно, конечно.

    Я проверял файлы Prophetmaster-a (44/16) через ЦАП Lynx D47 по SPDIF от CD-плеера и от медиаплеера. Разницу не "вижу".

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Вот такой клок (синтезированный встроенным ФАПЧ-ем) подаётся с медиапроцессора EM8476 на ИМС ЦАП WM8725ED в сетевом медиаплеере D-Link DSM-320.





    Как видно частота клока равна 12,28761МГц. А клок "27МГц" на сам медиапроцессор = 26,99916МГц.
    Соотношение = 2,197267003
    Эта пара делителей даёт близкое значение 802/365=2,197260273972

    ---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение в 21:51 ----------

    На осциллограмме хорошо видно, что импульсы идут неравномерно. Группами по 4-5 импульсов. 3-й и 4-й имеют скачки фазы.

    Фото самой платы плеера (видно что плеер собран в 2004 году).

    Последний раз редактировалось Turbo_man; 09.07.2011 в 22:20.

  14. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.063

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    ...... Коэффициенты можно не искать. В ЦАПе поставить дополнительно ГУН на 27МГц , с него частоту послать в плеер , а ГУНом управлять фазовым детектором по пришедшей частоте с плеера по SPDIF и собственного кварца ЦАПа.

  15. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.394

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ...... Коэффициенты можно не искать. В ЦАПе поставить дополнительно ГУН на 27МГц , с него частоту послать в плеер , а ГУНом управлять фазовым детектором по пришедшей частоте с плеера по SPDIF и собственного кварца ЦАПа.
    Так кое-где и делается, только а) ГУН нужен бывает не только на 27 МГц, соответственно, появляется целый набор, и б) обработка переключений частот и "скачков фазы" SPDIF, даваемых многими медиаплеерами при переходах от файла к файлу, получается довольно долгой из-за узкополосности такой ФАПЧ.
    Более практично - не ГУН, а чисто цифровой дробно-рациональный синтезатор (который и используется в большинстве случаев "внутри" многих микросхем). Опуская подробности - суть его работы в следующем - достаточно высокочастотный такт делится то на N, то на N+1, то есть искомая частота "берется в вилку". Переключение коэффициента деления "туда-обратно" как раз и делается с переменной скважностью, в данном случае - по состоянию расфазировки принятого SPDIF и кварцованного клока. То, что такой сигнал будет иметь изрядный джиттер, практического значения не имеет - т.к. ЦАП тактируется настоящим кварцем.
    Offтопик:
    Собственно, примерно так и сделаны сигналы (с "дрожащими" фронтами), изображенные на осциллограммах.
    Последний раз редактировалось sia_2; 10.07.2011 в 01:52.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    ...... Коэффициенты можно не искать. В ЦАПе поставить дополнительно ГУН на 27МГц , с него частоту послать в плеер , а ГУНом управлять фазовым детектором по пришедшей частоте с плеера по SPDIF и собственного кварца ЦАПа.
    Это вы предлагаете включить общую обратную связь по частоте, внутри которой будет местная ФАПЧ самого медиапроцессора + ФАПЧ SPDIF приёмника. Как тут с устойчивостью? Есть сомнения, хотя попробовать стоит, т.к. это сильно упрощает конструкцию. Я про это думал, но сильно сомневался.

    ---------- Добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение в 01:57 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Более практично - не ГУН, а чисто цифровой дробно-рациональный синтезатор (который и используется в большинстве случаев "внутри" многих микросхем). Опуская подробности - суть его работы в следующем - достаточно высокочастотный такт делится то на N, то на N+1, то есть искомая частота "берется в вилку". Переключение коэффициента деления "туда-обратно" как раз и делается с переменной скважностью по состоянию расфазировки принятого SPDIF и кварцованного клока.
    Хорошо бы найти готовую микросхему такого синтезатора. В которую можно было бы загрузить свои коэффициенты деления.

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для xp9Ik
    Регистрация
    06.05.2010
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Похоже, что вы свою уже открыли?
    Да, I2S.
    Года 2 назад то же страдал такой же проблемой синхронизации с CD плеером: по спдиф - дату принимаем, обратно клок через буфер по коаксиалу. Не получилось. В лучшем случае были щелчки при воспроизведении. Правда приемник у меня был CS8416, а не DIR9001. Вы же пока результатов в ветке ЦАПостоя в вашей теме нини.

    По поводу медиаплееров, стоит учитывать, что в них в основном вертится ОС, о чем и говорил sia_2. Подводных камней там больше, чем просто засинхронизировать 27 Мгц.
    Я вот сам с интересом наблюдаю за этой темой

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от xp9Ik Посмотреть сообщение
    обратно клок через буфер по коаксиалу. Не получилось. В лучшем случае были щелчки при воспроизведении.
    Как клок вы передавали по коаксиалу? RS-485 или LVDS?
    Цитата Сообщение от xp9Ik Посмотреть сообщение
    Подводных камней там больше
    Какие вы видите?

    ---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение в 09:46 ----------

    Цитата Сообщение от xp9Ik Посмотреть сообщение
    Да, I2S.
    Возможно, что и я тоже к этому приду. Я этого не исключаю.

  19. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    57
    Сообщений
    3.063

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    б) обработка переключений частот и "скачков фазы" SPDIF, даваемых многими медиаплеерами при переходах от файла к файлу, получается довольно долгой из-за узкополосности такой ФАПЧ.
    [/OFF]
    Так как к джиттеру ГУН особых требований нет , то можно соорудить быструю ФАПЧ с постоянной 1с, например...

    ---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение в 17:21 ----------

    С переключением частот тоже можно быстро разобраться, однокристалкой какой нить. Посчитали входную частоту - переключили синтезатор частоты реклока ЦАПа...

    ---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение в 17:25 ----------

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Это вы предлагаете включить общую обратную связь по частоте, внутри которой будет местная ФАПЧ самого медиапроцессора + ФАПЧ SPDIF приёмника. Как тут с устойчивостью?
    ФАПЧ медиаплеера наверняка быстрая. SPDIF приёмник простейший можно взять , м.б. даже без фапч какой нить...

  20. Старый знакомый Аватар для Bladerunner
    Регистрация
    24.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    592

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Прочитал тут, что из медиаплеера Dune (Sigma 8642) типа очень даже запросто выводится I2S. Само-по-себе это даст какие либо преимущества в сравнении с коаксиалом?
    В теме не шарю, поэтому за ламерский вопрос сорри.

  21. Регистрация не подтверждена Аватар для xp9Ik
    Регистрация
    06.05.2010
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

    Цитата Сообщение от Bladerunner Посмотреть сообщение
    Прочитал тут, что из медиаплеера Dune (Sigma 8642) типа очень даже запросто выводится I2S.
    Где именно прочитали? Можно ссылочку? Какая модель Дюны?
    Запросто оно выведется только в случае подачи на процессор тактового сигнала, кратного fs потоку аудиоданных.

Страница 3 из 17 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •