Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система звуковоспроизведения.

    Целью проектирования и изготовления громкоговорителей с ЭМОС является улучшение соотношения звукового давления в озвучиваемом помещении к электрическому сигналу воспроизводимого звукового трека. Логично предположить, что идеальную ЭМОС надо проектировать «от печки», с обратной связью по звуковому давлению в воздухе перед излучающей поверхностью диффузора.

    Установив микрофон давления на внешней поверхности диффузора и подключив его в цепь ЭМОС получим уникальную саморегулирующуюся в условиях помещения АС. О чём речь? Предположим, что АС расположена вблизи короткой стенки длинного помещения. На определённой частоте возникает резонанс с возникновением стоячей волной по длине помещения. На частоте резонанса сопротивление излучению динамика резко увеличится, и одновременно увеличится звуковое давление в ближней зоне диффузора. ЭМОС с микрофоном, установленным в этой зоне будет эффективно противостоять возникновению таких резонансов. Образно выражаясь АС с такой ЭМОС будет «всё постороннее впускать во внутрь, и ничего постороннего не выпускать», как окно в открытое пространство, то есть вести себя как активный компенсатор или глушитель посторонних шумов в помещении (трек звуковоспроизведения не относится к посторонним шумам, но отражёнка, достигшая АС — уже посторонний шум).
    Очевидно, эти предполагаемые эффекты должны проявляться тем сильнее, чем больше соотношение площади диффузора (диффузоров) к площади ограничивающих стен помещения. Например в салоне легкового автомобиля, или при нескольких АС с ЭМОС в жилом помещении. (Каков же этот предел соотношения площадей? Вот в чём вопрос.)
    Другие варианты снятия сигнала ЭМОС, например по колебаниям диффузора, или по давлению за диффузором внутри АС не будут обладать таким свойством.

    Интересно узнать мнение участников форума по затронутому вопросу.

    Раз уж предлагается ввести датчик давления на поверхности диффузора, то неплохо бы определиться и с конструкцией. А конструкция предлагается такой. На внешней поверхности пылезащитного колпачка, по центру, жестко крепится диск из двухстороннего фольгированного стеклотекстолита. На поверхности диска через изоляционное кольцо толщиной около 0,2 мм натянута (не очень сильно натянута) тончайшая металлизированная полимерная плёнка, например от какого либо металлоплёночного конденсатора. Получим три электрода: 1- плёнку, 2 - прилегающую через воздушную прослойку фольгированную сторону диска, и 3 - наружную фольгированную сторну диска. К плёнке 1 подключаем поляризующее напряжение (например -200 V), диск 2 через большое сопротивление (50 гигаОм, например) соединяем с землёй и снимаем с этого сопротивления сигнал, а наружную (заднюю) фольгированную сторну диска 3 соединяем с землёй (это экран). Получили конденсаторный микрофон, измеряющий давление на поверхности диффузора. Несложный расчет показывает, что при толщине полимерной металлизированной плёнки 0,005 мм на низких частотах до 300 Гц. воздействие на плёнку сил ускорения от вибрации диффузора составит около 1% от воздействия излучаемого давления воздуха. Сигнал можно получить и без поляризующего напряжения: конденсаторный микрофон подключаем в цепь колебательного контура ВЧ генератора (естественно в дальнейшем ВЧ напряжение подается на частотный дискриминатор).
    Другой вариант крепления датчика давления - на ребро к центру диффузора. В этом случае целесообразно рабочие плёнки расположить с обеих сторон датчика, а внутренний несущий диск изготовить из тонкой алюминиевой пластины (0,1 мм), или вообще диск заменить кольцом. При такой конструкции вибрация датчика от осевого перемещения диффузора вообще не скажется на выходном сигнале.
    Ну, в крайнем случае, можно установить тот же капсюль на ребро вблизи центра диффузора на расстоянии, гарантирующем отсутствие механического контакта при любом рабочем перемещении диффузора. Но при этом за счёт дополнительной задержки сигнала в воздухе частотный диапазон устойчивой работы системы ЭМОС вероятно снизится. И вообще, возможно найдутся другие, более эффективные конструктивные решения выполнения микрофона давления.

    P.S. Прошу прощения у возможных предшественников — авторов аналогичных высказываний. «Патентную проработку» не проводил, и, возможно дублирую эту, *лежащую на виду*, идею.

  2. #2
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Интересно узнать мнение участников форума по затронутому вопросу.
    Сырицо продвигает ЭАОС (ЭлектроАкустическая Обратная Связь). Почитайте форум, тут, например: https://forum.vegalab.ru/showthread.........../page29

    Насчет датчика: это голая теория, или уже есть практические результаты?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. #3

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Обсуждалось такое уже много раз. Идея снизить моды активным способом - здравая, но именно таким способом - расположением датчика ООС вблизи диффузора - я всегда считал и продолжаю считать, что стоячие волны комнаты так погасить не удастся. Но я готов признать свою неправоту, если увижу результаты экспериментов и измерений стоячих волн с такой системой, и без нее, соответственно, которые подтвердят правильность теории.

    На счет предложения еще раз по-теоретизировать и по-обсуждать, ну не знаю, наверное, излишне. Просто, все уже было сказано не один раз, поиском можно найти.

  4. #4
    Частый гость Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Посмотрите качественно на задачу с иной стороны:
    Излученная АС волна со скоростью звука распространяется в помещении с многократными отражениями. В каждой точке помещения имеется суперпозиция прямой и отражЕнных волн. Излученная волна теряет энергию только за счет поглащения средой и отражающими поверхностям и в течение немалого ВРЕМЕНИ...
    Фактически предлагается гасить одни волны другими. Причем только на частотах акустических мод помещения.
    Имхо, это утопия ... Проще провести хотя бы частичную акустическую подготовку помещения.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Nota Bene, 1.Пытался осилить я упомянутую Вами ветку раньше, но то ли медленный у меня интернет, то ли воды в ветке много...

    2.Насчёт датчика: Теория конденсаторных микрофонов не нова, и промышленностью оч. давно освоено их производство, кстати к таковым может быть отнесён и современный электретный микрофон. Практический опыт был в молодости: дистанционный радиомикрофон с приёмником на скате частотной характеристике приёмного контура. Вообще и теория и конструкция конденсаторного микрофона не настолько сложны, чтобы их не осилил радиолюбитель - конструктор среднего уровня, и это при весьма *приятных* характеристиках. По большому счёту конструкция может быть и не конденсаторной. Главное, чтобы микрофон был не *скорстного* или *комбинированного* типа (это когда характеристика направленности - кардиоида, или остронаправленная) а типа датчика давления (характеристика направленности круговая, особенно на низких частотах).

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Посмотрите качественно на задачу с иной стороны:
    Излученная АС волна со скоростью звука распространяется в помещении с многократными отражениями. В каждой точке помещения имеется суперпозиция прямой и отражЕнных волн. Излученная волна теряет энергию только за счет поглащения средой и отражающими поверхностям и в течение немалого ВРЕМЕНИ...
    Фактически предлагается гасить одни волны другими. Причем только на частотах акустических мод помещения.
    Имхо, это утопия ... Проще провести хотя бы частичную акустическую подготовку помещения.
    Полностью согласен.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    svka,
    gross,
    Ну стоило мне привести один пример со стоячей волной, как тут посыпалось! Немного повторюсь: для большого помещения и маленькой АС (в смысле с маленькой площадью диффузора) изменить виртуальные акустические свойства помещения конечно проблематично, но в салоне автомобиля, например, реально. Откройте форточки салона с бубнящим сабом, и бубнение улетит в эти форточки. Микрофон стоящий в ближней зоне АС будет так управлять АС, чтобы внешние по отношению к треку шумы сводить к нулю. (по крайней мере вблизи диффузора)
    svka,
    В дополнение к предыдущему абзацу приведу другой, возможно не столь утопический для Вас пример: рассмотрим два варианта расположения АС: 1. на полу в средней части возле одной из стен, 2. на полу, в углу помещения. В первом случае АС излучает в четверть сферы окружающего пространства. Во втором случае АС излучает в 1/8 часть окружающего пространства, и стоит в горле искуственно (но возможно не исксно) созданного рупора. Очевидно, что во втором случае сопротивление излучению мембраны будет заметно больше, и, соответственно развиваемое давление также будет значительно больше. Вот такую неопределённость в свойствах системы "АС - помещение" и будет нивелировать ЭМОС с внешним микрофоном.

    ВАЩЕ! Предлагается делать систему с обратной связью по интересующему нас ГЛАВНОМУ параметру ПО АКУСТИЧЕСКОМУ ДАВЛЕНИЮ, ЕСЛИ НЕ В ПОМЕЩЕНИИ, ТО ХОТЯ БЫ В БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ, без выпендривний с ускорением диффузора, со скоростью диффузора, с давлением внутри АС. В чём утопия?

    PS Провести акустическую отделку помещения. влияющую на свойства в низкочастотном диапазоне, на мой взляд весьма проблематично.

  8. #8

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    gross, Ну стоило мне привести один пример со стоячей волной, как тут посыпалось!
    Я Вам скажу, почему. Нужны данные опытных измерений, тогда ничего не посыпется. Копий по теории уже сломано много. Сделайте датчик, который Вы предлагаете, соберите испытательный стенд и снимите результаты. Все будет понятно.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    911

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    svka,
    gross,
    Ну стоило мне привести один пример со стоячей волной, как тут посыпалось! ...
    В ........... Вот такую неопределённость в свойствах системы "АС - помещение" и будет нивелировать ЭМОС с внешним микрофоном.

    ВАЩЕ! Предлагается делать систему с обратной связью по интересующему нас ГЛАВНОМУ параметру ПО АКУСТИЧЕСКОМУ ДАВЛЕНИЮ, ЕСЛИ НЕ В ПОМЕЩЕНИИ, ТО ХОТЯ БЫ В БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ, ....
    PS Провести акустическую отделку помещения. влияющую на свойства в низкочастотном диапазоне, на мой взляд весьма проблематично.
    Уважаемый, вы наступаете на знакомые грабли. Небольшая скорость звука и неизбежные в любом помещении переображения создают определенные фазовые проблемы. Если у вас есть ЭМОС, разорвите её, и создайте давление в комнате другим сабом. Сигнал с датчика ЭМОС, независимо от конструкции, даст много полезной информации для "теоретических" изысканий.
    в случае размещения датчика внутри АС внешнее возмущающее воздействие существенно ослабляется.
    Что касается акустической обработки помещений -у сына АС поставил в углу, ось прослушивания - по диагонали, в центре комнаты -диван. Плюс книжные шкафы........Хожу, слушаю, завидую, что в других комнатах так не разместить мебель...
    Александр

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Gross, возможно датчик сделаю, если смогу уйти на пенсию. Но и в этом случае в первую очередь в плане - реализация идей по рупорным системам. В своё время, перед развалом СССР набрал некоторый опыт в конструировании таковых. Последняя реализация в металле и дереве - НЧ (от 45 Гц) система из двух легко состыкуемых частей,каждая по 0,25 м.куб. Мощность 400 Вт. Пришлось делать магнитную систему с подмагничиванием, а звуковая катушка вышла диаметром 200мм.

    Ну а если народ требует "практический результат на бочку, и сейчас" ветку наверное придётся закрыть.

  11. #11
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Ну а если народ требует "практический результат на бочку, и сейчас" ветку наверное придётся закрыть.
    Закрывать рано - еще не все высказались Carbon, например, как ваш теоретический единомышленник.
    Да, ЭАОС/ЭМОС - "черная дыра" для внешних звуков в полосе действия ОС. Но, учитывая тот факт, что даже малое помещение для прослушивания, есть весьма неминимально-фазовая среда, то понимаешь, что "фарш невозможно провернуть назад"
    Устойчивую ЭАОС трудно построить при удалении датчика/микрофона от диффузора на расстояния больше 10...20см - нарушается устойчивость в петле ЭАОС. А при меньших расстояниях о "саморегуляции" можно не вспоминать. Проанализируйте рисунок тут: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post284843


    ....
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  12. #12
    Частый гость Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Я не занимаюсь критиканством, а просто не могу "приладить" этот концепт к своему техническому мировоззрению.. Надеюсь изложенное будет Вам полезно и позволит избежать лишних потерь времени и средств...
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Во втором случае АС излучает в 1/8 часть окружающего пространства
    Комната далеко не пространство.. Тем более на НЧ..
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Немного повторюсь: для большого помещения и маленькой АС (в смысле с маленькой площадью диффузора) изменить виртуальные акустические свойства помещения конечно проблематично, но в салоне автомобиля, например, реально.
    Салон автомобиля - не пространство и не комната..
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    ГЛАВНОМУ параметру ПО АКУСТИЧЕСКОМУ ДАВЛЕНИЮ, ЕСЛИ НЕ В ПОМЕЩЕНИИ, ТО ХОТЯ БЫ В БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ
    Интересно соответствие акустического сигнала исходному в точке прослушивания по амплитуде и во времени, без каких-либо задержанных (в результате отражений) копий ..

    В ретроспективе для решения этой проблемы применяли и параметрические эквалайзеры и, позже, когда техника обработки сигналов в реальном времени это позволила, системы коррекции акустики помещений... Этих систем существует множество, но ни одна НЕ РЕШАЕТ принципиально этой проблемы (наличие задержанных во времени сигналов) и, фактически являются теми же параметрическими эквалайзерами. Только адаптивными - ручек крутить не нужно...

    Представьте:
    Комната с основными габаритами порядка 5-6 м. (Т.е. задержка сигнала в точке прослушивания кратна 15-18 мС (18,36,54,72 и т.д). Амплитуда этих сигналов спадает во времени пропорционально характеристикам поглощения в комнате). Излучаем одиночный импульс длительностью, ну скажем 50-100 мС. Что будет регулировать ЭМОС?
    Ведь сигнал уже излучен и датчик видит и исходный сигнал и задержанные копии... Что же будет делать система ЭМОС по акустическому сигналу, чтобы эти задержанные образы уменьшить? Излучать еще?
    Вывод - не тратьте свое время напрасно...

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Устойчивую ЭАОС трудно построить при удалении датчика/микрофона от диффузора на расстояния больше 10...20см
    А можно где-то увидеть как это работает во временной области на импульсном сигнале или хотя бы на импульсном с частотным заполнением?
    Последний раз редактировалось svka; 04.07.2011 в 13:52.

  13. #13
    Частый гость Аватар для kirill
    Регистрация
    30.05.2010
    Сообщений
    296

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Что же будет делать система ЭМОС по акустическому сигналу, чтобы эти задержанные образы уменьшить? Излучать еще?
    и мало того если хоть что-то и выйдет , то это будет только (компенсация) для места установки датчика, а в других точках (местах) комнаты?

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Nota Bene, понятно, что для устойчивости и приемлемой глубины ОС микрофон надо максимально приблизить к излучателю, Согласен, что практически существенно подавить резонансы на НЧ с помощью одной АС, даже с акустической ЭМОС невозможно, и перспективнее с интерференцией уживаться и в меру ослаблять оную акустическим оформлением интерьера.

    Но. Хотелось бы узнать Ваше мнение о использовании свойств НЧ АС с АЭМОС в салоне легкового автомобиля. Подразумевается, что минимальная длина волны НЧ АС много больше геометрических размеров салона, подразумевается также, что возможно присутствие НЧ акустических помех, которые приятно было бы поубавить с помощью всё той же АС. Не подумайте плохого, нет у меня авто!

    Еще хотелось бы узнать Ваше мнение о вероятности нивелирования акустических свойств АС при установке последней в углу помещения (естественный рупор) и, например возле стены, близи её середины. (Ну должны же быть хоть какие то преимущества, кроме более глакой АЧХ в ближней зоне, кроме пониженного КНИ, кроме простоты изготовления микрофона, и кроме небольшого поглощения внешних шумов. Впрочем нет, про микрофон замнём).

    Ну и в порядке поддержания диалога. В самом начале я упомянул, что расчитывать на заметное "саморегулированме" (чувствую сейчас корявость выражения) можно только при существенном а не при мизерном соотношении площади излучателей АС к площади стен помещения. Развиваю мысль. Заполните всю площадь фронтальной стены вашего домашнего кинотеатра множеством АС с АЭМОС, и на НЧ получите кинотеатр с акустическими свойствами полуоткрытой площадки. (только сейчас задумался, а хорошо ли это? наверное хорошо, упомянутый Вами фарш будет быстренько рассасываться.) Не подумайте плохого, нет у меня домашнего кинотеатра! , и вообще, этот абзац изображен для понимания хода рассуждений, а не с целью сагитировать кого бы то ни было на такой подвиг с фронтальной стенкой.

    С уважением, Анатолий.

    ---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение в 20:52 ----------

    svka, первые два замечания не принимаю, по причине их сути. Сие есть замечания к слогу, а не по делу.

    По третьему, длинному замечанию: 1)приобретите хорошие головные телефоны. 2) ЭМОС будет отправлять отраженные акустические сигналы, и прочие инородные шумы помещения, например чих слушателя, достигшие ближней зоны прямо в своё нутро, где они, эти сигналы, и рассасываются (в тепло превращаются).

    С уважением, Анатолий.

    ---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение в 21:24 ----------

    kirill, моя рекомендация та же: приобретите хорошие головные телефоны. Очевидно, что трудно создать помешение, в котором бы до всех слушателей доносился бы один и тот же, идеальный звуковой сигнал, да ещё в стерео варианте. Для монофонического трека можно ещё представить абсолютно заглушенное помещение, в котором распределённая система создавала бы плоскую звуковую волну, котрая бы имела все признаки бегущей волны, то есть не отражалась бы от окружающих стен. Но и в этом случае как быть с отражениями от тел слушателей? и помехи от их разговоров? Так нафига дёргаться и разрабатывать системы , которые чуть лучше предыдущих? Всё равно совершенство недостижимо...

    С уважением, Анатолий

  15. #15
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Но. Хотелось бы узнать Ваше мнение о использовании свойств НЧ АС с АЭМОС в салоне легкового автомобиля. Подразумевается, что минимальная длина волны НЧ АС много больше геометрических размеров салона, подразумевается также, что возможно присутствие НЧ акустических помех, которые приятно было бы поубавить с помощью всё той же АС.
    Могу только теоретизировать - если "минимальная длина волны НЧ АС много больше геометрических размеров салона", то о каких стоячих волнах можно говорить? Монотонный подъем +6дБ/окт АЧХ к ИНЧ будет, будет горб на основной моде. Всё это лечится частотными предыскажениями, вводимыми в звуковой тракт. А акустический шум ЭАОС, ИМХО, в точке прослушивания не убавит, а возможно даже увеличит, так как "противоволна" нейтрализующая звук около диффузора НЧ-динамика с ЭАОС, в другой точке салона за счет интерференции может суммироваться с шумом
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Еще хотелось бы узнать Ваше мнение о вероятности нивелирования акустических свойств АС при установке последней в углу помещения (естественный рупор) и, например возле стены, близи её середины.
    Если речь о сабвуфере/сабвуферах - то не вижу ничего отрицательного в расположении оных по углам. Если об АС с НЧ-ЭАОС, то это - нежелательно.
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    получите кинотеатр с акустическими свойствами полуоткрытой площадки
    Есть концепция построения комнат для прослушивания (КДП) под названием LEDE (Live-End-Dead-End), почитать можно тут: http://www.musicmag.ru/info/acoustic/studioacoustic.htm
    И вообще, на форуме полно тем, где обсуждается/обсуждалось пострение КДП. Тут, например еще и с Э_ОС: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post647113
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  16. #16
    Частый гость Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    2) ЭМОС будет отправлять отраженные акустические сигналы, и прочие инородные шумы помещения, например чих слушателя, достигшие ближней зоны прямо в своё нутро, где они, эти сигналы, и рассасываются (в тепло превращаются).
    Очень революционно, но не верно..
    Посмотрите с другой стороны - чихнув, я себя не услышу? Поверьте - услышу..

    В тепло превращаются.. Да, превращаются с мААленьким КПД, обычно менее 3%. И не в случае с ЭАОС..


    Offтопик:
    Если очень хочется сделать такую ЭАОС - делайте. Мнения Вам не нужны...

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Выгляжу как Дон Кихот в борьбе с ветряными мельницами. Наверное причина в разном видении физики явлений в АС с ЭМОС и в представлении физиологии акустических эффектов в приложении к такой АС. Предлагаю изложение своего взгляда, а публика пусть поправит мои ошибки.

    Исходные положения: 1) тип АС — ЗАС, 2) датчик ОС — микрофон давления возле наружной стороны излучателя (в пределе на наружной стороне излучателя), 3) глубина ОС не менее — 10 дБ (10 раз по мощности), в пределе как можно больше, 4) излучатель очень жесткий поршень. 5) частотный диапазон периодических процессов находится внутри диапазона действия ЭМОС.

    Опустим общеизвестные преимущества АС с ЭМОС, (АЧХ, КНИ, переходные характеристики) и сосредоточимся на свойствах включённой АС по отношению к внешнему акустическому оформлению и внешним акустическим воздействиям.

    Проведём несколько виртуальных опытов.
    Опыт 1 Возможно о нём все давно знают. Слегка постучим пальцем по излучателю (не по микрофону). С момента прикосновения пальца к излучателю, излучатель начнёт движение. С началом движения излучатель создаст в ближней зоне объём с пониженным давлением (начало процесса излучения звука). Микрофон на поверхности излучателя выдаст сигнал на компенсацию возникшего рассогласования, причём возникшее рассогласование сигналов после усиления, в конце концов подаст на катушку излучателя сигнал, стремящийся противодействовать изменению давления воздуха на поверхности диффузора. Очевидно, что для противодействия изменению давления необходимо противодействовать передвижению диффузора, что и будет отработано ЭМОС. Практически этот процесс можно наблюдать при сравнении громкости стука пальца по диффузору с включённой и отключённой петлёй обратной связи ЭМОС. При включённой системе палец почувствует противодействие излучателя, воспринимаемое как увеличение жесткости, и стук будет значительно тише чем при отключённой ОС (ну на наши 10 дБ в ОС). Такое свойство имеют АС с любой системой ЭМОС (микрофон внутри колонки, вибродатчик на диффузоре). Кстати, любители, изготовлявшие АС с ЭМОС отмечали сей факт.

    Опыт 2. Поместим включённую АС в большое помещение, и включим внешний источник звука. В момент прихода волны звукового давления к излучателю микрофон выдаст сигнал рассогласования в систему ЭМОС. Если в какой то момент пришла волна повышенного давления, система ЭМОС стремясь отработать сигнал рассогласования подаст на катушку излучателя сигнал стремящийся уменьшить давление на поверхности излучателя, излучатель начнёт принудительно двигаться во внутрь АС. В ближней зоне, за счёт синфазного с пришедшей внешней волной, движения излучателя, давление снизится на наши пресловутые 10 дБ, и появится интенсивное передвижение (перетекание) воздуха в сторону внутренностей АС (это движение воздуха инициируется излучателем, и не создаёт дополнительного излучения звука. Конечно, выражение «перетекание в сторону внутренностей АС» совсем не значит что наружный воздух просочится через излучатель вовнутрь АС! В принципе, процесс перетекания воздуха подобен перетеканию воздуха при акустическом коротком замыкании динамической головки без акустического оформления. Движение есть, звука нет. Ну не слышим мы колебания перемещения воздуха; возможно, перепончатокрылые слышат ). При отключении петли ОС можно будет наблюдать заметное уменьшение амплитуды колебаний диффузора от воздействия того же внешнего звука. Обращаю внимание, при включённой АС движение диффузора увеличивается, а звуковое давление на поверхности диффузора уменьшается, уменьшается и отражённая от поверхности диффузора волна, в пределе она отсутствует. Если Вы откроете форточку на улицу, то картина снижения давления и увеличения скорости в плоскости форточки будет аналогична.
    С точки зрения энергетики процесса часть внешней звуковой энергии перешла во внутренности АС, несмотря на то, что давление при этом внутри АС может многократно усилится по сравнению с давлением пришедшей внешней волны. Прибавочная работа по *переносу* внешнего акустического сигнала во внутрь АС поставляется источником электропитания посредством ЭМОС. Чем меньше размеры АС, тем больше индуцируемое внешним звуком давление внутри АС, и тем больше расходуется механической энергии на процесс *переноса* внешнего сигнала. Как учили нас преподаватели термодинамики, все виды энергии в конце концов переходит в тепло, и колебания индуцированные внешним звуком внутри АС то же. ( но не будем сокрушаться по поводу бесполезно? затраченной мощности, так как в абсолютных значениях речь идет о микроваттах — милливаттах )

    Опыт 3. Поместим включённую АС с ЭМОС в середину «маленького помещения», ну размерами 1,5 х 2 х 1, и закроем в нём все форточки. Подключим ко входу АС сигнал 30 Гц. (длина волны 11м). Поставим измерительный микрофон в средней части помещения и подключим вольтметр на клеммы головки. Измерим звуковое давление Р1 и напряжение на головке U1. Отметим, однако, что в таком маленьком помещении, и при такой частоте, АС с ЭМОС ( и вообще любая АС) не создаёт классические бегущие волны, а просто надувает — сдувает давление, как внутри большой АС, на что тратится значительно меньшая мощность по сравнению с генерацией бегущих звуковых волн с таким же звуковым давлением.
    Разгерметизируем помещение, открыв дверь. Акустическая обстановка изменилась, и теперь через открытую дверь генерируется бегущая звуковая волна. Звуковое давление в маленьком помещении в этом случае имеет тенденцию к резкому снижению, та же тенденция наблюдается и у микрофона ЭМОС. Система ЭМОС «восстанавливает справедливость» и стремясь привести звуковое давление в соответствие с входным сигналом, резко повышает уровень мощности, подводимой к головке. Справедливость почти восторжествовала. За счёт автоматического увеличения напряжения на головке, звуковое давление снизилось не в «разы» а на несколько процентов, что и фиксируют подключённые приборы, а экспериментатор важно надувает щёки и начинает объяснять изумлённым автолюбителям- аудиоманьякам важность экспериментального подтверждения «непревзойденности» продемонстрированного саба для тачек .

    Опыт 4. АС, «маленькое помещение», дополнительный микрофон, вольтметр, всё как в опыте 3. Но дополнительно там же располагаем «генератор противного шума» - НЧ АС подключённую к источнику 30 Гц. АС с ЭМОС пока не включаем. Как выяснено в опыте 3 для создания противного шума в маленьком закрытом помещении требуется совсем маленькая мощность. А шум весьма противный. Вариантов уменьшить шум два: первый, широко распахнуть двери (если на улице менее шумно). Этот вариант не рассматриваем. Второй вариант, просто включаем АС с ЭМОС. Входной сигнал на этой АС нулевой. А микрофон, включённый в петлю ЭМОС выдаёт сигнал противного шума. В результате устройство ЭМОС отрабатывает управляющее напряжение на свою динамическую головку (см опыт 2), излучатель производит телодвижения, в результате чего воздух начинает совершать колебательные движения (перетекать) то к АС с МАС, то к источнику противного шума с частотой 30 Гц. Но мы помним , что люди, в отличии от перепончатокрылых скоростную составляющую не слышат, в результате противный шум снижается как минимум на 10 дБ (в 10 раз по мощности). Действия экспериментатора см. опыт 3.

    Хотел описать опыт 5 с установкой АС с ЭМОС то посреди помещения, то в углу, но думаю достаточно и 4х опытов для понимания моей точки зрения на затронутую тему.

    Анатолий

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для dvm1961
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    Беларусь, Речица
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Слегка постучим пальцем по излучателю (не по микрофону). С момента прикосновения пальца к излучателю, излучатель начнёт движение. С началом движения излучатель создаст в ближней зоне объём с пониженным давлением (начало процесса излучения звука). Микрофон на поверхности излучателя выдаст сигнал на компенсацию возникшего рассогласования, причём возникшее рассогласование сигналов после усиления, в конце концов подаст на катушку излучателя сигнал, стремящийся противодействовать изменению давления воздуха на поверхности диффузора. Очевидно, что для противодействия изменению давления необходимо противодействовать передвижению диффузора, что и будет отработано ЭМОС. Практически этот процесс можно наблюдать при сравнении громкости стука пальца по диффузору с включённой и отключённой петлёй обратной связи ЭМОС. При включённой системе палец почувствует противодействие излучателя, воспринимаемое как увеличение жесткости, и стук будет значительно тише чем при отключённой ОС (ну на наши 10 дБ в ОС). Такое свойство имеют АС с любой системой ЭМОС (микрофон внутри колонки, вибродатчик на диффузоре). Кстати, любители, изготовлявшие АС с ЭМОС отмечали сей факт.
    Извините, слегка постучим или приложим какое то усилие к перемещению дифузора. При легком постукивании по дифзору нч динамика палец не почувствует противодействие излучателя как увеличение жесткости.

  19. #19
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    и сосредоточимся на свойствах включённой АС по отношению к внешнему акустическому оформлению и внешним акустическим воздействиям.
    Да не надо сосредотачиваться. Пустое это... Лучше спаяйте что-нибудь по теме
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  20. #20
    Новичок Аватар для RobinF
    Регистрация
    09.09.2010
    Адрес
    Урал
    Возраст
    70
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: АС с ЭМОС как саморегулирующаяся система

    Датчик, описанный Вами, по всем свойствам датчик перемещения. До звукового давления Вам далеко, надо взять две производных по времени. В петле ЭМОС это может вылиться в проблему устойчивости всей системы. И, если не секрет, работали ли Вы с ЭМОС на практике?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •