Про обратную синхронизацию CD от ЦАП-а

[Turbo_man]

Наверняка, этот вопрос уже задавался.
Есть ли смысл использовать "обратный" именно SPDIF от ЦАП-а к CD-транспорту, по которому восстанавливать клок для серво?
А сам ЦАП работает автономно со своим мастер-клоком и принимает данные от транспорта тоже по SPDIF-у.
Смысл - не хочется организовывать I2S интерфейс.
Намного хуже это будет по сравнению с чистым RS-485?

[amplifier]

нет. 16,934МГц (3-я гармоника от 128Fs) уходят в серво.

Разобрался, осознал. Это хорошо, что мы поспорили . Спасибо!

[Turbo_man]

Offтопик:

Разобрался, осознал. Это хорошо, что мы поспорили . Спасибо!

Да в общем-то не за что.

[xp9Ik]

Offтопик:

Показывать мне нечего...

Извините за мою грубость.

Похоже DIR не поддерживает слейв режим (кто с ней работал, поправят). Поэтому возник вопрос. Как будете подключать к D47, если он используется в мастере? Два мастера не уживуться. Если же DIR используется мастером, а ЦАП в слейве, то не понятно решение об использовании обратной синхры. Ведь тактировать придется с DIR.

[-STORM-]

Похоже DIR не поддерживает слейв режим (кто с ней работал, поправят). Поэтому возник вопрос. Как будете подключать к D47, если он используется в мастере? Два мастера не уживуться. Если же DIR используется мастером, а ЦАП в слейве, то не понятно решение об использовании обратной синхры. Ведь тактировать придется с DIR.

О каких двух мастерах речь?
В данной реализации DIR используется только для преобразования SPDIF в квадратную и все.

[K_R_L]

Свой вопрос задал недостаточно корректно. Поправил.
Или проще как-то по другому? Аудиоданные в SPDIF-е идут (не по I2S).

помоему смысла не меняет.

[Nikolay_Po]

В данной реализации DIR используется только для преобразования SPDIF в квадратную и все.

Интересная получается схема: DIR восстановит из S/PDIF все сигналы I2S. Этот I2S будет иметь типичный для S/PDIF интерфейса джиттер. Теперь этот дрожащий I2S ресинхронизируется чистым тактовым сигналом ведущего генератора ЦАПа. Вуаля! Благодаря синхронности работы транспорта (не будет скольжения фазы цикла S/PDIF), ЦАП получает чистейший I2S. И это при всего двух проводах между ЦАПом и транспортом. Тактовый сигнал + S/PDIF. И всё. Можно обойтись и двумя "тюльпанами". В некоторых случаях, когда не охото портить аппарат новыми разъёмами, такой подход целесообразен, ИМХО.

[-STORM-]

В некоторых случаях, когда не охото портить аппарат новыми разъёмами, такой подход целесообразен, ИМХО.

Разъем для синхры все равно делать придется.
Недостатком такого метода это дороговизна, DIR Нужно будет 2 шт + плату нормально развести и обвязку сделать,
синхру в SPDIF превратить тоже самое нужно сделать.
Лично я бы не делал SPDIF, просто взял бы RS-485 или LVDS, ну а если денег не жалко то вперед
Еще есть некоторые проблемы по тактированию транспорта, например если дак выключен то серво процу в транспорте будет плохо.
Так что ставим цап прям в транспорт и все проблемы автоматически пропадают.

[Serge_L]

Мое ИМХО, проверенное мною на практике, делать обратный клок по СПДИФ не есть правильное решение. Поясню свою позицию. Основное, что напрягает, во всех этих делах - это разъем на корпусе сидюка, т.е. портим внешний вид. А если уж делать разъем, то ничуть не сложнее поставить или ДБ9, или ХДМИ. Вмешательство в схему ЦАПа при этом еще меньше, на мой взгляд - такая переделка дешевле и качественнее (в любом случае, восстановление И2С в ЦАПе уже не нужно).

[xp9Ik]

только для преобразования SPDIF в квадратную и все.

Так она будет работать только в слейв режиме, а его нет, этого слейва в ДИРке.
При преобразовании использует ПЛЛ. Так вот, что смутило, не поимеем ли мы разбег частотных сеток И2С ДИРки и ЦАПа? Или оно настолько мало, что можно на это забить?

Лично я бы не делал SPDIF

Ой-ё... Прочитав этот ваш пост наконец понял что хочет Turbo_man . Зачем такт передавать по спдифу? Не проще ли будет хотя бы по коаксилу попробовать передать? Не говоря уже про диффпары?

[Nikolay_Po]

Так она будет работать только в слейв режиме, а его нет, этого слейва в ДИРке.

Да пусть DIR работает ведущей. Ведь генератор её PLL окажется синхронизирован с принимаемым от транспорта потоком S/PDIF, который, в свою очередь, синхронен с ведущим генератором ЦАПа. Да, небольшие колебания фазы будут - ФАПЧ не может работать без этого. Но уверен, эти колебания не могут привести к сбою данных при пересинхронизации I2S от DIR на стороне ЦАПа.

Ой-ё... Прочитав этот ваш пост наконец понял что хочет Turbo_man . Зачем такт передавать по спдифу? Не проще ли будет хотя бы по коаксилу попробовать передать? Не говоря уже про диффпары?

Он что, правда собрался тактовый сигнал от ЦАПа к транспорту передавать в формате S/PDIF? Как я понял, такт будет передаваться в чистом виде - как меандр (NRZ)...
В любом случае, это не принципиально. Пусть хоть через передатчик/прёмник S/PDIF тактовый сигнал на транспорт передаётся. Думаю, от того джиттера, что даёт передача+приём S/PDIF, самому транспорту плохо не будет. А окончательный I2S для ЦАПа всё равно будет пересинхронизирован чисто. Не думаю, что колебания фазы в установившемся режиме превысят треть UI.
Плюсом варианта с передачей такта через S/PDIF будет то, что даже при выключенном ЦАПе, генератор DIR будет работать, обеспечивая транспорт тактовым сигналом - аварии серво-привода случиться не должно...

[amplifier]

Turbo_man, а что мешает кинуть синхру по rs485 от ЦАПа к транспорту? Дешевле и проще, чем s/pdif городить, мне кажется.

[Turbo_man]

Еще есть некоторые проблемы по тактированию транспорта, например если дак выключен то серво процу в транспорте будет плохо.

При отсутствии внешнего клока буду обратно подключать внутренний (его собственный) автоматически.

просто взял бы RS-485 или LVDS

Да, так и сделаю, спасибо. Но прежде попробую всё-таки оптику.

А идею про передачу в транспорт клока по SPDIF навеяли мысли, что CD-плеер тогда можно будет использовать и как отдельный ЦАП тоже (хотя он там не супер).

И это при всего двух проводах между ЦАПом и транспортом. Тактовый сигнал + S/PDIF. И всё. Можно обойтись и двумя "тюльпанами".

Это и прельстило поначалу.

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение в 17:04 ----------

А если уж делать разъем, то ничуть не сложнее поставить или ДБ9, или ХДМИ.

Мне больше по душе RJ-45 тогда уж.

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

Как я понял, такт будет передаваться в чистом виде - как меандр (NRZ)...

Теперь уже да. Но поначалу мысль была передавать по SPDIF.

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение в 17:07 ----------

О каких двух мастерах речь?
В данной реализации DIR используется только для преобразования SPDIF в квадратную и все.

Да, точно. Только с DIR не берётся клок, восстановленный PLL. Клок берётся родной ЦАП-овский.

[Сергей Z]

А идею про передачу в транспорт клока по SPDIF навеяли мысли, что CD-плеер тогда можно будет использовать и как отдельный ЦАП тоже (хотя он там не супер).

И на фига Вам родной ЦАП сидишника, если он хуже Вашего нового ЦАПа? И зачем вообще что-то говорить о SPDIF, если можно использовать I2S ? Знаю, что Д.Анронникову SPDIF не нравится.

[Turbo_man]

Знаю, что Д.Анронникову SPDIF не нравится.

Это его право. А мне вот не нравится грубый DB-15, да и люблю я просто поэкспериментировать. Мне интересно. Я собираюсь использовать SPDIF не совсем обычным образом. Пытаюсь таким образом "улучшить" SPDIF.

---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение в 18:43 ----------

И на фига Вам родной ЦАП сидишника, если он хуже Вашего нового ЦАПа?

Мысли эти появились задолго до покупки готового устройства на D47. В сам плеер можно подобрать ЦАП получше родного от SONY (или его переработать, и довести до ума), но попроще D47.

Offтопик:
Сам ЦАП это только толчок к творчеству.

[Ромыч]

Сам ЦАП это только толчок к творчеству.

Offтопик:
Главное, чтобы не стал "толчком" для творчества

[Turbo_man]

Offтопик:

Offтопик:
Главное, чтобы не стал "толчком" для творчества

И что тогда?
Когда писАл это слово, то уже подумал, что найдутся шутники. И не ошибся.

[Сергей Z]

Пытаюсь таким образом "улучшить" SPDIF.

А надо ли калеку лечить?

В сам плеер можно подобрать ЦАП получше родного от SONY

А не лучше "родной" просто заменить на готовый от Д.Андронникова?
Я поступил именно так с TEAC VRDS-10SE и уже три года об этом не жалею. Слушать плохой ЦАП при наличии хорошего не хочется и нет проблем с синхронизацией от ЦАПа - она сделана один раз и навсегда. И сервопроцессор запитан по-человечески от нескольких источников.
Т.е., ИМХО, имеет смысл сделать один нормальный сидишник вместо нескольких полуфабрикатов.

[Turbo_man]

А надо ли калеку лечить?

Мне кажется вы слишком категоричны.... К тому же он уже и так везде есть. И у него есть отличное преимущество - он стандартизован. Нужно просто научиться его слабые стороны превратить в сильные.

А не лучше "родной" просто заменить на готовый от Д.Андронникова?

Этот транспорт для этого ЦАП-а не пара. Сорри. Мне приходят мысли об обратной синхронизации не столько CD, сколько медиа-плееров. Если "обратку" делать по SPDIF-у, то тогда не будет привязки к конкретной частоте клока, а только к Fs (DIR9001 предлагает целую сетку, а уж WM8804 и подавно). В транспорте по входящему SPDIF-у можно получить "любой" клок, синхронный ЦАП-овскому. А не только один, к примеру - 16,984. Мысль ясна? Тренируюсь я на кошках, но и вперёд тоже смотрю.

Offтопик:
CD-транспорты в сегменте hi-end, ИМХО, скоро сильно будут потеснены медиа-плеерами, включая те, что работают по сети. У нынешних есть SPDIF и HDMI, но нет "обратки" - надо им её дать.

[Сергей Z]

Тренируюсь я на кошках, но и вперёд тоже смотрю.

Удачи! Мне, дай Бог, с магнитофонами и вертушками доразобраться, цели делать ещё что-либо цифровое нет, одного нормального сидюка вполне хватает.

[Оллема]

Мне приходят мысли об обратной синхронизации не столько CD, сколько медиа-плееров.[/OFF]

А разве у медиаплейеров имеется какой-либо вход для внешней синхронизации подобно транспорту сидюка?