Системы Адаптивного Подмагничивания

[Turbo_man]

Что-то не могу найти похожую тему, хотя вроде была.

Про разные HXPro, СДП-1, и 2, и САДП от т. Сухова я в курсе, как наверное, и все тут.
А вот что за система "синхронного" подмагничивания, мне не понятно?
Прочитал в Радио №11 за 1996г. стр. 17-18.
Кто-нибудь что-то пробовал? И каковы результаты экспериментов?

[speedster]

проще пригласить артистов на дом .

[BERLIO]

- это совершенствование недостатков имеющихся систем. А ваше предложение отдаёт маниловщиной. Вы же не будете на борту ещё и DSP ставить?

DSP это чересчур ) все можно сделать на компе ) Кстати не так уж и сложно, может и попробую если "вторкнет"

[Turbo_man]

все можно сделать на компе )

Как только появляется цифра, то лучше DAC. Зачем столько гимора и насилования ленты?

[Санько]

Запись ШИМ не есть СДП, а есть ПРОСТО ШИМ ЗАПИСЬ (с параметрическим подмагничиванием. ред.)

---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение в 22:29 ----------

А вот ШИМ ПОДМАГНИЧИВАНИЕ в зависимости от ВЧ составляющих- это СДП

[Alex142]

А вот ШИМ ПОДМАГНИЧИВАНИЕ в зависимости от ВЧ составляющих- это СДП

Широтно-импульсная модуляция превращается в амплитудную (СДП) всего лишь с введением спектрального скоса?

[Санько]

Амплитудная модуляция - АМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спектральный скос в какую сторону???????????????????????????????

ШИМ через НЧ фильтр - это не СДП, а нечто другое?!?!?!?!?!?!

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение в 14:52 ----------

а проходные конденсаторы между каскадами, это те, которые через проход ставят......

[Alex142]

И ШИМ, и СДП на выходе (головке) стремятся к одной цели: I зап=I подм.+I сигнала=const. Вот только принцип адаптации тока подм. совершенно разный: изменение ширины импульса напряжения подм. компаратором с интегрированием тока на самой головке (ШИМ) и амплитудный модулятор (СДП) - как можно утверждать что это одно и тоже??
В ветке "Идеальный УЗ кассетника" приводилась хорошая схема (пост #722, 1-я картинка). Вот там как раз реализация "ШИМ ПОДМАГНИЧИВАНИЕ в зависимости от ВЧ составляющих": компаратор обрабатывает только ВЧ составляющие сигнала (а для НЧ-СЧ оно и не надо), при этом ШИМ остаётся ШИМом, со всеми достоинствами и недостатками, и никаким чудесным образом в амплитудный модулятор не превращается ПО ПРИНЦИПУ РАБОТЫ.

[Alexander]

ШИМ остаётся ШИМом, со всеми достоинствами и недостатками, и никаким чудесным образом в амплитудный модулятор не превращается ПО ПРИНЦИПУ РАБОТЫ

Если говорить о магнитном потоке на выходе головки записи то ему без разницы каким образом он управляется,ЩИМом или амплитудным регулятором.

[Борисыч44]

ШИМ процесс нелинейный порождающий интермодуляцию, потому он и не используется производителями

[Alexander]

потому он и не используется производителями

Скорее по причине высокого уровня радиопомех,да и какой смысл когда уже разработаны и выпускаются чипы HX-PRO.

[Alex142]

Если говорить о магнитном потоке на выходе головки записи то ему без разницы каким образом он управляется,ЩИМом или амплитудным регулятором.

Ему то конечно без разницы, а вот нашим ушам... Если сравнить в лоб запись сделанную на хорошо настроенных HX-PRO и ШИМ, то главное (и возможно единственное) достоинство ШИМ - безинерционность - становится очень хорошо заметна. Со всем остальным конечно сплошной гемор, про высокую интермодуляцию и уровень радиопомех абсолютно точно сказано , и ещё ситуацию с ними усугубляет то, что ток подм. в головке (индуктивности) при импульсном сигнале гораздо меньше, чем при синусе - приходится поднимать амплитуду даже на Fe, а уж на Cr и Metall...

[Санько]

На рассуждають-то, как будто только они и знають.
А чё на менандре Uподм нуйно поднимать?! Ну менадр все же чёй-то импульсное с виду.
Или про интернет какие-то модуляции.
Эт чё и с чем интернируют? Я слыхал, шо интернет модуляции вроде между звук на звук,
ежели мы о звуке. А так, как некоторые, так это -- Читайте нахрен Гоноровского, Левина и им подобным,
может тогда усвоите, что при дискретизации критерий восстановления - сссуть энергия сигнала!
А там уже и энергетический спектр и все, что рядом с ним.
Ну дак, я опять об этой - интернетмодуляции.

Теперь помехи ----- чеммму?
При записи на универсальный тракт, т.е. усь воспр. и т.п. и т.д. заткнуто.
Или вы любите при записи приемник на длинносреднекоротковолнах слушать, выискивая
шпиёнов? Причем примкнув его ентот прёмник к аппарату?
Да успокойтесь, со всеми бывае и на счет помех:
Я вот "суховских" (кенвудских) корректоров в свое время немножко
напаял, так были и мужики которые его тоже брались паять, у которых ентот корректор ну не
хотел потреблять меньше 1 ампера, ну и горел приентом. не, говорили они- плохая схема.
Так что не переживайте о помехах, пройдет, пройдет.
Уже давно прошло, т. к. никому уже не надо.
Но сам факт утверждаю, т.к. проверил и имел
результат - ШИМ-ЗАПИСЬ на 1 и 2 типе лент полностью
исключает кассетозвучание при воспроизведении
на адекватных трактах.
Классический способ все же нет!
И при ентом ни помех ни интер как её- модуляции.
Шим подмагничивание не делал, но это совсем другое, хоття...
Да и не забывайте, про ВЕЛИКУЮ ФИЛЬТРУЮЩУЮ ПАРУ: ГОЛОВКА_ЛЕНТА!

[Костя Мусатов]

Напомню еще и про вариант подмагничивания током в форме меандра. http://musatoffcv.narod.ru/Docs/CasTapeBias.htm

[Alexander]

Схема с линейным управлением током,разве что ток не синус а прямоугольник.
А в конце 80х продавались блочки для замены штатного ГСП,там подмагничивание происходило без управления но что примечательно не синусом и не прямоугольником а короткими импульсами,утверждали что это круто а на самом деле банальный развод. Если память не подводит называлось это изделие SF-1.

[Игорь Гапонов]

1. "Подмагничивание" (правильнее - магнитное смещение) вводится для линеаризации канала ПРЯМОЙ записи-воспроизведения.
2. ВЧП подмагничивание работает непрерывно, что возможно благодаря движению носителя относительно зазора, за время которого перемагничивание носителя происходит несколько десятков раз и достаточно плавно спадает до нулевого уровня. Форма напряжённости подмагничивающего поля во времени решающего значения не имеет. При нулевом среднем значении напряжённости подмагничивающего поля получается т.н. квазиидеальное продольное намагничивание носителя.
3. Намагничивание сильно зависит от длины волны записи, и практически не зависит от частоты сигнала (до десятков мегагерц).
4. Намагничивание сильно зависит от толщины рабочего слоя носителя.
5. Определяющим для ЧХ ПРОДОЛЬНОЙ прямой записи с ВЧП является отношение толщины рабочего слоя к длине волны записи. Чем оно меньше, тем шире ЧХ.
6. Определяющим для всех видов нелинейных эффектов (НЭ) намагничивания носителя при продольной прямой записи с ВЧП является "мгновенное" отношение уровня сигнала к уровню подмагничивания. Чем тоньше носитель, тем меньший диапазон значений тока подмагничивания для разных уровней сигнала.

Отсюда вывод. Носитель должен быть с тонким рабочим слоем и высокой остаточной намагниченностью (для достаточного ДД). Подмагничивание- "мгновенное" параметрическое, параметр управления энергией подмагничивания- мгновенный уровень сигнала. Модуляционная кривая такого ВЧП получается симметричной ("чётной") относительно нуля сигнала.

Для распространённых ленточных носителей реальны режимы с очень низкими НЭ при уровнях намагниченности близких к уровню техн. насыщению материала носителя (становится допустим "перегруз" порядка 10-14 дБ при Кг3~0,1%). Существенным ограничивающим фактором в таких системах является насыщение сердечника ГЗ, т.к. для оптимальных режимов здесь нужны токи записи на порядок и более высокие, чем при фиксированном ВЧП.

[Александр Котов]

Для распространённых ленточных носителей

А какие ленточные носители распространены в 2013 году???

[Костя Мусатов]

Схема с линейным управлением током,разве что ток не синус а прямоугольник.
А в конце 80х продавались блочки для замены штатного ГСП,там подмагничивание происходило без управления но что примечательно не синусом и не прямоугольником а короткими импульсами,утверждали что это круто а на самом деле банальный развод. Если память не подводит называлось это изделие SF-1.

только прямоугольным током там не пахло совсем. Для реализации прямоугольного тока нужны импульсы напряжения от 80 до 150 В. Но при запитке импульсами напряжения ток, все равно, оказывается абы какой. Единственное решение - это импульсы тока, а напряжение само сформируется какое надо конкретной голове.

[Alexander]

только прямоугольным током там не пахло совсем

Поправлюсь-напряжением.
А в простейших кассетниках применялось подмагничивание постоянным током.

[Игорь Гапонов]

А какие ленточные носители распространены в 2013 году???

А какие модели кассетников-катушечников распространены в 2013 году????...?

[Санько]

Offтопик:
Отсюда вывод. Носитель должен быть с тонким рабочим слоем и высокой остаточной намагниченностью (для достаточного ДД). Подмагничивание- "мгновенное" параметрическое, параметр управления энергией подмагничивания- мгновенный уровень сигнала. Модуляционная кривая такого ВЧП получается симметричной ("чётной") относительно нуля сигнала.

Ничего не могу сказать в оспаривание этого абзаца. Сам так думаю, соглашаясь с умной литературой.

ШИМ процесс нелинейный порождающий интермодуляцию

нелинейный - это как?
Есть поняитие непрерывной ф-ции, а есть кусочно непрерывной (это из учебников)
Есть сходящиеся ряды, а есть не сходящиеся.

Режим B в Усилителях не относится к непрерывной ф-ции.

А параметрическая запись, описанная в принципе ШИМ записи Алейного и Петрова несомненно
по крайней мере кусочно непрерывная. Короче, ряд сходится. Не силен в математике, так на память.
А ихде жуткие нелинейности?

Скорее по причине высокого уровня радиопомех

Да перестаньте Вы.
Даже обсуждать неохота.

потому он и не используется производителями

Вот 3-х полосные усилители имеют наверно хреновые показатели по сравнению с широкополосными, раз
не используются производителями для бытовых УМЗЧ (не про домашние театры).

К. Мусатов, уважительно. Ко всем уважительно.

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение в 21:21 ----------

Да и все наверно понимают, что никто ничего этого делать уже не будет.
Все в прошлом...