характеристики громкоговорителей..

[U-Stas-76]

Здравствуйте, разрешите поделиться своей напастью.. Имея в собственности автомобиль, задумал встряхнуть в нём"звук" Маловато..Хочется большего. НО! не в качестве передвижного агитпункта!!
Штатно, в 4-х дверях, акустические системы (пластиковый корпус сложной формы с фазоинвертором) в них по одному 4"динамику + пищалки в передних дверях, в полке 8" сабвуфер. Штатная СDмагнитола пускала СТЕРЕО сигнал (2 канала) на штатный усилитель, установленный в багажнике, с которого все уже и разводится на динамики и сабвуфер. (повторюсь, Все дивайсы штатные, FUJITSU TEN LIMITED)
В качестве "шарманки" предполагается Sony XAV 70 BT.
в наличии Усилитель для сабвуфера Kenwood KAC-1502S
2ohms: 75 watts x 2 chan.
Bridged,4 ohms: 150 watts x 1 chan.
Fixedlow-pass filter (80 Hz)
CEA-2006compliant amplifier
Frequencyresponse: 5-50,000 Hz
Задача:КАКИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ должны обладать громкоговорители штатногоразмера,(4" и 8"саб.) по отношению к данной "шарманке" и усилителю.
Напасть-же в том, что с Электричеством я не дружу, Но! паяльник от кипятильника отличу.
если не сложно ..помогите ущербному..

[Vjumajlo]

U-Stas-76, судя по количеству дверей, у тебя седан? Что за машинка?
Что за "фуджики" о 4-х дюймах? (обычно там 10 ватт в номинале, и 15-20 в максимуме с воспоминаниями об НЧ) От Sony XAV 70 BT эти фуджики будут(извини за определние) пирдеть и кашлять.
FUJITSU TEN LIMITED выпустила туеву кучу динамиков для ещё большей кучи тойот, ниссанов, мицубисек..., однако из опыта "единоборств" с 4"-ыми динамиками этой "мануфактуры" могу утверждать: их предел - ГУ с выходной 4х15 ватт. Выбранная тобой "сонька" убьёт их.
Нормально звучащих на мидбасе, и способных к стыковке с сабвуфером в багажнике, головок на 4" у FUJITSU нет, поэтому мысль "в полке 8" сабвуфер" верна. НО! Сабвуфер для них должен уверенно(без бубнения и мычания) тянуть герц до 200-250; а из фришных голов моделей с нетяжёлой подвижкой немного, поэтому может быть имеет смысл применить в полку вуфер для открытого оформления, способный сам отыгрывать герц от 40-50.
Ни один 4"-ый ширик этой компании не приспособлен работать в ФИ без дополнительных(кстати недешёвых) мер - добротность большинства из них зашкаливает за 1, - поэтому может быть имеет смысл, учитывая возможности и цену "соньки"(), посмотреть в сторону более достойной акустики, ну, или хотя бы, если нравится звучание "фуджиков" и есть в дверях место, поменять 4"-е головёшки на более интересные, типа SA-1656(у самого такие) - думается, что у вас в Хабаровске найти их по авторазвалам не проблема. Кстати, эти SA-шки(да и многие подобные им) сами уверенно играют от 75-80 Гц при номинальных 15 ваттах во всю полосу, и спокойно переносят 30-40 ватт, если их снизу подрезать(поделить с сабвуфером) герцах на 150.
U-Stas-76, и ещё. Раз уж у тебя познания в звуковом "электричестве" ограничиваются уровнем "паяльник от кипятильника отличу", не заморачивайся сразу с двухкомпонентной ШП-акустикой. Сшить вместе штатный авто-ШП-ник с "чужеродным" ВЧ-излучателем дело непростое - нужен грамотно рассчитанный кроссовер, необходим правильный выбор места расположения и само расположение ВЧ-головок относительно штатного дверного расположения ШП-динамиков. Понятно - хочется сразу, и чтобы всё было "в ёлочку". Но так не бывает - нужны знания, понимание физики звука в авто и опыт.

[U-Stas-76]

Vjumajlo, Спасибо за ответ, чес говоря не ожидал.. Совершенно в дырочку! седан от Тойоты.. Краун 95г. Фуджики Х его З какие.. Впрочем это не важно, т.к. Опеделённо, подлежат замене.
Ежели внимательней тему прочитать, то 8" саб, там штатный. Хочу поменять ВСЕ динамики и саб с усилком, установить мощней, но штатного размера. Есть возможность преобрести их в американЦком магазине. (думаю, китайцы свои поделки в штаты, поставлять не будут). Шарманка предполагается тож оттуда в смысле с магаза. только застряла в Москве (

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение в 18:01 ----------

P.S. Поймите правильно, китайцы-они везде, но в тех степях, наверное всё-же качественней чем " за речкой"..

[Vjumajlo]

чес говоря не ожидал.. Совершенно в дырочку!

Что не ожидал? Посмотри под мой аватар - мы же соседи, почти земляки, - практически одни и те же японские колёса мучаем-катаем.

Есть возможность преобрести их в американЦком магазине. (думаю, китайцы свои поделки в штаты, поставлять не будут)

Вот тут ты немного ошибаешься - сейчас довольно много автоакустики либо целиком производится в Китае по лицензиям, либо изготавливается(собирается) из китайских комплектующих, - этим не брезгуют и бренды, и в этом ничего предосудительного нет. Китай уже давно не "кидай" - всё зависит от того, откуда, кем и что везётся. Не стОит делать выводы по тем копеечным "сонькам"/"пионерчикам" с явным китайским душком, завозимым к вам и к нам "кирпичами".
Что касается ГУ, то в южных "гуанджоуах" китайцы уже давно освоили мультитеки, в брюхо которых можно нашпиговать всё что угодно(интерфейсы универсальные), и которые с успехом конкурируют с аппаратами, устанавливаемыми на лексусы и финики, а частенько являются полными их аналогами с неменьшей надёжностью и ни сколько нехудшими параметрами.

[U-Stas-76]

Я ж говорю, иллюзий по поводу Сделано в США или Сделано в Японии не питаю..(если и есть,то для меня, непомерно дорого)..Просто хочется надеяться, что "оттуда"(в смысле из америкаЦкого магазина) китайские дивайсы качественней, чем их привезут на заказ из Суйфэньхэ.. (на юг Китая выхода не имею..) Ещё такой плюсик.. из Штатов-дешевле, нежели приобретать их в Наших магазинах.. Но, как говориться,"Надежда умирает последней".. ещё говориться, "Деревья умирают стоя.." Вот и сижу, ломаю моСк.( ломать, в "этой теме" особо нечего..).по каким ПАРАМЕТРАМ В ЦИФРАХ "сгрести в кучу" шарманку и 4" динамики.. а, к усилку, подобрать 8" саб.
http://www.japancats.ru/toyota/Parts...4-941c4fdabca6
http://boar.ru/crown-club/14x_music_pinout/#regular
вот парочка ссцылок, мож польза какая будет..

[Lek Krou]

Надо рассмотреть возможность поставить на фронт что-то больше 4".
Фотки есть?

[U-Stas-76]

фотки постараюсь завтра выложить.. но гля!! корпуса расчитаны под 4" (На ссылкеhttp://www.japancats.ru/toyota/Parts...4-941c4fdabca6
можно поиметь представление, чё за "хрень" в дверях.) Думаю, если воткнуть больше- это уже кординальные изменения.. В итоге, чем дальше в лес, тем жирнее партизаны..$ $ $ $
Есть ещё Такой момент... Те, кто тестировал такую Тойоту в студиях, пишут, что штатное исполнение "настроено и расчитано" вроде-как "на уровне " типа : "Чё вам надо? Звук нормальный.. конечно, не HI END.. Но, вполне приемлемо."
Г.У. Меняю по причине морального и физического старения.(Антиквар 95 г.в.) "Дури" в этой системе: 4Х15W + Саб 25W. Во как!!

[U-Stas-76]

Фото, кому интересно.. глубина корпуса около 5,5 см.

[.Ден.]

U-Stas-76, вариантов сделть нормальный звук очень немного, вернее- всего один- тщательно самому изучить предмет. Ну и научиться что-то делать собственноручно.

[U-Stas-76]

Спасибо Ден., отличный ответ!! Главное по Теме!! Как видно из фото, я научился снимать и устанавливать обшивку дверей .."
Про характеристики динамиков для данной аппаратуры можно подробней?


.

[Nitro]

Сможете сделать на месте родного корпуса новый в 6л и с фасадом под 5" динамик. При этом корпус должен быть глухим и без тонких переходов одним объёмом ? Если да то получите нормальный фронт. Это как один из вариантов. А под данный ящичек довольно быстро подберём динамики с нужными характеристиками.
Если не сможете сделать столько - попробуйте сделать столько по объёму сколько сможете. Технологии советую композитные, заднюю стенку клеить используя как матрицу металл двери, переднюю - обшивку, потом вместе срастите, под динимик сделаете кольцо по наличию онного.

[U-Stas-76]

Хотелось бы без вмешательства в конструкцию.. Штатная акустика, разнесена по салону.. качество звука устраивает, нужны характеристики динамиков, чтоб подходили под Sony XAV 70 и характеристики саба к Kenwood KAC-1502S
Без изменения конструкции это реально?

[Nitro]

Да бошка по большому счёту не важно какая, главное фирменная, встроенные уси у них почти одинаковые. Но увязать 10см динамики с сабом Вам врятли удасться особенно в родных "мыльницах", поставите в них нормальные динамики, например Сеас H1152 - они окажуться самым слабым звеном.
Теперь чёткий ответ на ваш последний вопрос(на уровне самого вопроса) - любые с номинальной мощностью от 30Вт.

[U-Stas-76]

Уровень вопроса подразумевал помимо номинальной мощности, частотную характеристику, уровень звукового давления, чувствительность.. или по отношению к шарманке это второстепенные данные? (говорю-же, я-дохлый юзер)
Вообще-то, Динамики с сабом, изначально завязаны в штатном исполнении.

[Nitro]

Сейчас на всех написано что играют от 50-80Гц и до упора, АЧХ рисуют, но толку от этого никакого ибо это всего-лишь декларации, а по факту хорошо играют единицы. И это по характеристикам маловычислимо, по крайней мере по заявленным. К шарманке имеет отношение только мощность в принципе что я отразил в своём ответе.
Ну что что завязаны, чтоб не заметить то что саб расположен не рядом с фронтальными колонками частота раздела должна быть низкой, 60Гц и ниже - с 4" калибром и в штатных "мыльницах" - это малореально.
Так что определитесь вам качество или просто заменить динамики чтоб работало как-то. Это просто две разные цели, с разными путями реализации.

[Vjumajlo]

U-Stas-76, я бы не советовал брать сразу дорогие брендовые динамики. Объём дверных "мыльниц" довольно сложно посчитать(разве что залить водой и измерить объём слитой - шутка юмора )
Попробуй для опыта что-нибудь из недорогих кооксиалок - типа KICX ALQ 402, или дальневосточно-народных пионерчиков TS-E1495. Они имеют довольно высокую для своих размеров чувствительность, безболезненно выдерживают мощность до 50-60 ватт практически от частоты резонанса (примерно 85-90Гц), с подрезкой снизу герц от 150 в пике держат до 100 ватт; умеют работать в маленьких, 2-3 литра, объёмах; немного резковато, но довольно сносно звучат килогерц до 16-17. Плохо, что у усилка только фиксированный одночастотный Low-pass и нет регулятора фазы для сабвуфера. Тем не менее, попробуй вслушаться в работу системы с этимми динамиками в полосе герц до 300-400, сравни со звучанием систем своих знакомых, имеющих дверные динамики бОльшего размера. Тогда ты поймёшь, почему тебе советуют выбирать динамики 6-6,5 дюймов. Громкость не важна, важно как звучит.
Сабвуфер оставь пока родной, подключив его к одному каналу Кенвуда - динамик выдержит, просто не давай ему слишком много низов. Ему альтернативу найти сложно. Дело в том, что японцы не дураки и для таких "ройальных" машин, как твоя, подходят к звуку не с бухты барахты. Сабики середины 90-ых годов, имеющие небольшую мощность, при довольно скромных размерах обычно имеют довольно высокую, в пределах 87-89дБ, чувствительность, относительно лёгкую подвижку(30-40гр), что позволяет им играть довольно высоко, перекрываясь с 4"-ыми дынькалками, и приличный для 8" эквивалентный объём. Те 8"-ые динамики, что выпускаются сейчас, имеют почти вдвое большую массу подвижки, в основном чувствительность в районе 82-84дБ, и способны работать в маленьких объёмах 10-20 литров. Как правило, чтобы вытянуть из них максимум низов, при добротности динамика 0,4-0,6 их либо ставят в ЗЯ в ущерб давлению, либо в горбатый ФИ, уводя резонанс в салоне авто в область ниже 50-60 Гц. Во втором случае звучание приобретает ватность, размазанность, на АЧХ наблюдается спад выше 70-80Гц. В том числе и поэтому их сложно состыковать с лёгкими 4"-ыми динамиками, как правило имеющими естественный спад АЧХ ниже 200-250Гц. И поэтому их лучше использовать, как подпору снизу к блинам, или к компаненткам размером от 6", которые сами способны работать герц от 60-80.
Из 8-ок неплохо звучит DLS X-WB08, но с его установкой у тебя могут возникнуть проблемы(под полкой же топливный бак). Мне понравился Polk Audio DB840, но у него невысокая чувствительность, которую можно компенсировать только вдуванием парой сотен ватт(но это предел для твоего усилителя, работающего даже мостом).
В общем, учитывая, что салон у Кроуна передемпфирован противошумкой, нужно експерементировать. Нельзя сразу сказать, что вот эти, или эти 4"-ки прекрасно сработаются с этим, или этим 8"ым сабвуфером.

[.Ден.]

Про характеристики динамиков для данной аппаратуры можно подробней?

Цифры в "характеристиках" не имеют к звуку никакого отношения.
Еще раз, и на это раз последний посоветую- внимательно ознакомиться с предметом. На это может уйти не один месяц, но впоследствии будет только в пользу. В дополнение- побольше слушать, как именно должна звучать музыка. Как звучит тот или иной инструмент. Когда будет понимание, что должно быть- тогда наступит понимание как делать.

[U-Stas-76]

" Мужики!Vjumajlo, .Ден., Спасибо!! ВОТ! Это то, что доктор прописал!! буду действовать в этом направлении ( услышать Качественный Звук в проживаемой местности немного проблематично.. Но по возможности буду стараться)
Спасибо Nitro,что не оставил без внимания. Поясню, цель была оставить Прежнее качество, и НЕМНОГО "добавить коксу".
Ещё раз благодарю, за содействие.
Если у кого-то был опыт работы с TOYOTA CROWN JZS-141 буду рад любой информации. (ссылки, комментарии..и т.д.)

P.S. А почему нельзя измерить объём сложной формрмы количеством жидкости?

[Nitro]

P.S. А почему нельзя измерить объём сложной формрмы количеством жидкости?

Можно, второй вариант песком.

[U-Stas-76]

Если плотность песочка 19 621 кг/м*3, то я согласен!