Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[wowdima]

По твоему описанию получается так:

По моему описанию,человек спросил что за пред?Я его описал,и УКАЗАЛ что РГ Максима стоит ДО преда.
Для Mishich рисую картину:тюльпаны,РГ Максима,мой пред,а дальше что захочу?Так можно?Какие нафиг колонки?
Регулятор в моей системе,работает неправильно.Для разных лестниц надо автору как то изменить подход.Вижу что в данный момент,сама лестница у него как правило,стандарт,а вот все дальнейшие прибабахи РГ,да он совершенствует,применяет ,и внедряет.Т.е. человек больше работает над тем,как бы еще навешать наворотов на РГ.
Повторюсь еще раз:с 63дБ до 28Дб(сегодня вымерял В3-38)иду дня два,а с 28дБ до 0дБ,минут пару?Обьясните зачем так?Да Никитин так придумал,но вы же на этом проекте,"рыбу съели"?И много где об этом пишут,а не ДУМАЛИ исправить?
Честно:я разочарован.ALPS хоть и Китайский,ой намного правдивей.Плюс всей вашей разработки:селекторы,ДУ управдение.РГ я не понимаю.Не прав-извините.

[Aleksey]

Повторюсь еще раз:с 63дБ до 28Дб(сегодня вымерял В3-38)иду дня два,а с 28дБ до 0дБ,минут пару?

С удовольствием посмотрел бы видео этого процесса.

[antecom]

wowdima, можете составить кривую регулировки которая Вам бы идеально подошла? Что то типа от 0 до -30 шаг 1дБ, затем до -38 шаг 2дБ, затем с каждой ступенью шаг увеличивается на 1дБ (-38, -41, -45, -50, -56, -63).
Второй вопрос. Какой коэффициент усиления Вашего УМ (не преда, а именно усилителя мощности).

[Mishich]

Максим, а в принципе это и не важно.
Кивая на анонимные, неуказанные источники

И много где об этом пишут

я вижу одну и ту же историю:
непонимание этими пользователями принципа логарифмической регулировки громкости в зависимости от угла поворота переменного резистора.
специально для непонимающих:

И тут прекрасно видно (кривая А), что только начиная с 50% от нулевого положения начинает ощутимо изменяться выходное сопротивление резистора. 50% - это 12 часов, если кто не понял.
т.е. до 12 часов выходное сопротивление резистора (выходное напряжение) меняется относительно медленно. Но на то она и логарифмическая шкала.

РГ Никитина изменяет выходное напряжение логарифмически с постоянным шагом в 1dB в линейной зависимости от "угла поворота" (шага энкодера).
Субъективная же громкость, она же мощность, сама по себе, добавляется нелинейно относительно изменения выходного напряжения (с линейным шагом в 1dB).
Таким образом и получается, что кажущееся изменение громкости происходит только от -30dB до 0dB, а предыдущее вращение энкодера слишком медленно добавляет громкость.
Оно на самом деле не кажущееся, так как уменьшение напряжения на 30dB вызывает уменьшение мощности в 1000 раз (на всякий случай).
Вот ссылка на соотношение напряжений и мощностей в dB (не буду вставлять в текст - табличка не маленькая ):
https://signalizacia.in.ua/index.fil...soveti/131.jpg

Но! резистор громкости ведь делает то же самое! только "использует" для этого диапазона (-30dB - 0dB) участок - от 9 часов примерно (по рисунку выше возьмите 3% от выходного сопротивления по кривой А).
Он как-бы "сжимает" предыдущий уровень до 9 часов, а после 9-ти - растягивает (-30dB - 0dB).
Есть ещё один важный момент - резистор в нулевом положении убирает громкость совсем - в ноль, и таким образом, весь его диапазон регулирования - от бесконечности до 0dB и это очень важно помнить!
А от нулевого положения резистора до 9-ти часов уровень сигнала изменяется от - бесконечности до - 30dB.

Вот поэтому, когда делают ступенчатый регулятор громкости на резисторах, шаг регулировки в начале шкалы делают побольше, например здесь:
https://www.goldpt.com/r_series.html
и отводят под этот диапазон не так много положений от общего числа переключений.

Эффект "бесполезного диапазона регулировки" тем сильнее, чем меньше выходная мощность усилителя и чувствительность АС, иными словами - развиваемое звуковое давление.

Недостатком линейного приращения громкости с шагом в 1dB (с возможностью изменения в 2, 4 dB), реализованный в контроллере Максима не считаю от слова совсем!
Контроллер вынашивался Максимом очень долго. Конфигурировался всем миром (Вегалабом), добавлялись/отметались всякие "хотелки" по ходу пьесы. Пережил кучу ревизий.
Ну а говорить об уровне ТП Максимом и выпущенной полной документации на каждый узел/блок контроллера даже говорить не приходится!

wowdima, не надо критиковать, а уж тем более наезжать на Максима.
Если бы потрудились почитать всю эту ветку, то уверен, вопросов бы сейчас не возникало.
Вы так "наехали" на ненужные, как вам кажется функции контроллера, что возникает вопрос: а зачем вы его купили?
Взяли бы новый att7:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2823537
он в режиме мастер способен сжать/растянуть необходимый диапазон в зависимости от угла поворота резистора, управляющего им.

P.S. Как и предположил ранее - налицо неисправность "третьего рода".

[Pyku_He_oTTyda]

Сделал новую версию платы аттенюатора Att7.

Максим, а "стандартную" версию att.7 нет возможности удаленно прошить на обновленную?

[Mishich]

Максим вот тут отвечал. Там контроллер 24-й - в старой версии. Нужно менять на 44-й.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2824611

[antecom]

Максим, а "стандартную" версию att.7 нет возможности удаленно прошить на обновленную?

Как уже ответил Дмитрий, возможноси нет. Только менять микроконтроллер на ATtiny44 с обновленной прошивкой.

wowdima, не надо критиковать, а уж тем более наезжать на Максима.

Ничего страшного. Критика полезна, наездов не было.
Я подумаю, может и добавлю в прошивку режим при котором пользователь сможет сам настраивать по точкам произвольную кривую регулировки громкости.

[Pyku_He_oTTyda]

добавлю в прошивку режим при котором пользователь сможет сам настраивать по точкам произвольную кривую регулировки громкости.

Было бы интересно! Столкнулся при использовании штатных корпусов со штатными РГ. Заменить потенциометр не так просто, как кажется (длина вала, вид вала и т.п.), а если моторизированный, то вообще "труба".
Пайка сопротивления паралельно штатному не дает желаемого результата.

[antecom]

Было бы интересно! Столкнулся при использовании штатных корпусов со штатными РГ. Заменить потенциометр не так просто, как кажется (длина вала, вид вала и т.п.), а если моторизированный, то вообще "труба".
Пайка сопротивления паралельно штатному не дает желаемого результата.

Я имел ввиду, что возможно добавлю режим настройки кривой регулировки в контроллер. Изменять что то в прошивке Att7 не планирую.
Кроме пайки параллельно, можно добавить резистор в холодный вывод потенциометра. Это сократит диапазон Att7 в мастер режиме.

[Mishich]

Ничего страшного. Критика полезна, наездов не было.

Максим, это не похоже на критику, поверь. Может он от отчаяния так писал конечно

Я подумаю, может и добавлю в прошивку режим при котором пользователь сможет сам настраивать по точкам произвольную кривую регулировки громкости.

Могу попробовать рассчитать по-минимуму эти ослабления, исходя из опыта.
А можем "всем миром" тут прикинуть
Ну и очевидно, что такие регулировки будут работать "на всю" только с att7 - там диапазон ослабления-127dB теоретически достижим.

[Pyku_He_oTTyda]

Изменять что то в прошивке Att7 не планирую.
Кроме пайки параллельно, можно добавить резистор в холодный вывод потенциометра. Это сократит диапазон Att7 в мастер режиме.

Понял.
Меня невесные резисторы не прельщают, поэтому попросил протокол управления att7.
Это действительно тот случай, когда на каждый чих не наздоровкаешься.

[ИГВИН]

Это действительно тот случай, когда на каждый чих не наздоровкаешься.

Факт.
После того, как Mishich всё подробно разжевал, вопросы вряд ли останутся.
Разве что чисто полюбопытствовать, так какое всё же чутьё усилителя wowdima?
Но и это уже похоже не интересно...
После того как спросили об этом несколько раз, а в ответ - ничего.

я разочарован.ALPS хоть и Китайский, ой намного правдивей.

Да-да, китайский альпс - это эталонный РГ. Правдивый. Конечно.
Именно ой.

Скрытый текст

- Рабинович! Почему вы хотите развестись с женой?
- Я не могу с ней жить!
Голос из зала:
- Смотрите на него, ..ть! Вся Одесса может, а он не может!

[свернуть]

Ну что ж, бывает и так.

[Mishich]

- Рабинович! Почему вы хотите развестись с женой?
- Я не могу с ней жить!
Голос из зала:
- Смотрите на него, ..ть! Вся Одесса может, а он не может!

Игорь, не поверишь, но хотел этот же анекдот написать ещё дня 4 назад
Помню в такой интерпретации и там ещё веселее:
- она меня не удовлетворяет...
- всю Одессу удовлетворяет, а его нет!

[ИГВИН]

- всю Одессу удовлетворяет, а его нет!

[Olegyurich]

А если резистор переменный с антилогарифмической характеристикой подключить к Att7, вроде такие бывают, это ведь должно повысить плавность? Тоже столкнулся с этой проблемой когда делал регулировку на резисторе. Обычно пользуюсь пультом или энкодером - там нет проблем, а вот с резистором действительно неудобно.
Кстати интересен был бы вариант регулятора, где 2 реле например выбирали чувствительность усилителя(грубо, например с шагом 3 или 6 дб), а 5 реле уже регулировали громкость.

[antecom]

Тоже столкнулся с этой проблемой когда делал регулировку на резисторе. Обычно пользуюсь пультом или энкодером - там нет проблем, а вот с резистором действительно неудобно.

Олег, а версия Att7 была с обновленной прошивкой или куплена до сентября 20-го года?
И напомню, что установив резистор последовательно в выводом переменника подключенного к земле можно сократить диапазон регулировки.

Кстати интересен был бы вариант регулятора, где 2 реле например выбирали чувствительность усилителя(грубо, например с шагом 3 или 6 дб), а 5 реле уже регулировали громкость.

Регулировка чувствительности - это по сути ограничение диапазона РГ сверху. Ограничить максимальную громкость можно и сейчас параметрами 1 - 8. (или доп. резистором последовательно с переменником, если речь об Att7 в Мастер режиме).

[anton11]

Спасибо! посмотрю.

[Olegyurich]

или куплена до сентября 20-го года?

Точно до.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:15 ----------

Ограничить максимальную громкость можно и сейчас параметрами 1 - 8. (или доп. резистором последовательно с переменником, если речь об Att7 в Мастер режиме).

Речь именно про мастер режим. Резистор надо ставить изначально, а я речь веду именно о регулировке уже в период эксплуатации ( разная чувствительность АС, выход источника, личные вкусы).
Можно кончно два переменника поставить - один потенциометром, другой реостатом, но это очень грубовато как мне кажется, они все равно с одинаковым углом поворота будут одинаково громкость менять и ситуация особо не поменяется. Если только взять двойной переменник, половинки включить реостатом зеркально встречно последовательно с основным потенциометром, чтобы диапазон регулировки основного потенциометра можно было смещать от 0 до максимума и оставить ему 20-40 дБ на регулировку. Но по моему сильно плавнее регулировка все равно не станет, т.к шаг регулировки останется прежним.

[antecom]

Точно до.

Раньше положению переменника 12 часов соответствовало ослабление Att7 43дБ, сейчас 32дБ. При этом диапазон регулировки почти не изменился - было 87дБ, стало 85дБ. Если 85дБ много, можно добавить резистор.

Речь именно про мастер режим. Резистор надо ставить изначально, а я речь веду именно о регулировке уже в период эксплуатации ( разная чувствительность АС, выход источника, личные вкусы).
Можно кончно два переменника поставить - один потенциометром, другой реостатом, но это очень грубовато как мне кажется, они все равно с одинаковым углом поворота будут одинаково громкость менять и ситуация особо не поменяется. Если только взять двойной переменник, половинки включить реостатом зеркально встречно последовательно с основным потенциометром, чтобы диапазон регулировки основного потенциометра можно было смещать от 0 до максимума и оставить ему 20-40 дБ на регулировку.

Для регулировки чувствительности в процессе эксплуатации можно взять тумблер на три положения (с нейтралью) и напаять на него два постоянных резистора. Получится три ступени, например 0, -6, -12.
Если нужно больше положений, то действительно проще поставить второй потенциометр (реостатом) последовательно с основным.

[Olegyurich]

Раньше положению переменника 12 часов соответствовало ослабление Att7 43дБ, сейчас 32дБ.

Ясно, спасибо.