Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[ИГВИН]

Ну не знаю,как и говорил,видно этот РГ не дружит с моим ламповым предом по сопротивлению.Сейчас играет тот пред,что на ALPS,и субьективно звучит лучше.Хотя кондеры на выходе разные в предах.Поэтому на 100% не буду уверять что это от РГ.

Вы говорИте то, что слышите. Репутации данного регулятора это повредить не сможет.
Но вообще случай любопытный, и надобно бы разобраться в его причине.
Каждый нетипичный случай чему-нибудь нас, да учит.

[wowdima]

Но вообще случай любопытный, и надобно бы разобраться в его причине.

Там где АЛЬПС,там входное 20кОм,а где РГ Максима-там 9.7кОм.Может от этого?

[ИГВИН]

Там где АЛЬПС,там входное 20кОм,а где РГ Максима-там 9.7кОм.Может от этого?

За это время ты мог бы написать, какой же коэффициент усиления у твоего усилителя.
Если писал, то где?

[passat]

Там где АЛЬПС,там входное 20кОм,а где РГ Максима-там 9.7кОм.Может от этого?

Вполне может быть, если у тюнера или деки слабый (по току) выход, сделанный с расчетом, что входное сопротивления усилителя будет не меньше, чем например, 50к.

[wowdima]

какой же коэффициент усиления

Писал,он больше как темброблок,на входе повторитель Уайта,потом темброблок и за ним на выходе классический УН на той-же 6Н23П имеет выходное сопротивление порядка 2.5 кОм.Выходит КУ около 1.И вот перед ним и стоит наш РГ.

не меньше, чем например, 50к

Вот и я об этом,потому как по умолчанию на схеме стоит 47кОм,на входе.
Хотя вот сейчас,перечитав немного по форумам,вижу что таких как я,не мало.Например: у "Никитина" зона нормальных уровней сильно смещена вправо т.е. на первой половине оборота вала потенциометра слишком тихо, а на второй уже грубо регулируется.На слух громкость регулируется исключительно плавно.
Момент - диапазон 127 дБ слишком велик.
Звук начинает появляться от 80-78дБ.
Поэтому надо рассчитывать номиналы резисторов на другой динамический диапазон.
Вот тут картина как и на -63дБ.Звук появляется только ближе к -30дБ.
На другом форуме человек,поменял вход и выход и менял местами резисторы.
Еще:У меня вот например АТТ7 от антекома с шагом 1 дб. Ну и глубина регулировки там (не помню точно) где то под 100дБ. Такое ослабление оно не нужно, потому как до середины шкалы всё очень тихо. Усилок - 10 Вт. Если буду брать ещё такой РГ, то возьму вариант с минимальной глубиной регулировки.
Изделие Максима,конечно без вопросов имеет право жить!Но может надо как то сделать вариантов побольше,под разные вход.сопротивления,и немного сдвинуть регулировку?

Еще такой вопрос,стоит деж.питание Максима.Пред запитывается от него.В преде стоит задержка по выходу,на 555 и реле,если просто обесточивать пред,то щелчка нет в динамиках,при выключении дежурки,щелкает в акустике???

[Dima.g]

P.S. На операционниках буфер пробывал, хочется попробывать именно на рассыпухе.

Именно на рассыпухе. Собирал приятелю буфер под этот релейник отсюда. Хорошее впечатление оставил.

[Mishich]

потом темброблок и за ним на выходе классический УН на той-же 6Н23П имеет выходное сопротивление порядка 2.5 кОм.Выходит КУ около 1.И вот перед ним и стоит наш РГ.

т.е. после ТБ стоит РГ Антекома, а потом мощник? так?
Что за ТБ?

[ИГВИН]

Вполне может быть, если у тюнера или деки слабый (по току) выход, сделанный с расчетом, что входное сопротивления усилителя будет не меньше, чем например, 50к.

Это где такой выход? Не могу себе представить даже.
И что значит "слабый по току", если для амплитуды 3 вольта на 10 кОм нужен ток 0,3 мА?
А в реале 3 вольта не бывает, там раза в два меньше.
И что это за слабый по току выход, который не может отдать в нагрузку 0,1-0,2 миллиампера?
Нет, это предположение ошибочное...

А вот выходное сопротивление этого преда... работающего на 10 кОм регулятора. Если выходное сопротивление сравнимо или выше входного, то банальный делитель образуется.

В общем какие-то грабли там точно есть.

Поэтому в стопятый раз спрошу - КАКИЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ ПЕРЕДАЧИ ПРЕДА И УСИЛИТЕЛЯ ??
И второй вопрос - КАКОЕ ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПРЕДА ??
Вопросы понятны?
Пока нет четких ответов, обсуждать просто нечего.

---------- Сообщение добавлено 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:00 ----------

может надо как то сделать вариантов побольше,под разные вход.сопротивления,и немного сдвинуть регулировку?

Ничего не надо. Когда в схеме грабли, не надо ничего менять в другом изделии, а устранить то, что есть в ТВОЕЙ схеме.

[Mishich]

Пока нет четких ответов, обсуждать просто нечего.

Игорь, приветствую!
Да вообще можно же тупо написать так:
Пред (КУ менее 1) -> ТБ (КУ менее 0,5) -> РГ Антеком -> УМ (КУ - 10)
Что сложного???

И окажется, что РГ прекрасный и налицо неисправность "третьего рода".

[ИГВИН]

Что за ТБ?

Абсолютно верный вопрос!

---------- Сообщение добавлено 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:06 ----------

Игорь, приветствую!
Да вообще можно же тупо написать так:
Пред (КУ менее 1) -> ТБ (КУ менее 0,5) -> РГ Антеком -> УМ (КУ - 10)
Что сложного???

И окажется, что РГ прекрасный и налицо неисправность "третьего рода".

Да, именно так.
Вместо многословных рассуждалок.

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------

wowdima!
Ты ЗНАЕШЬ, как измерить выходное сопротивление устройства?
Да или нет?

[wowdima]

т.е. после ТБ стоит РГ Антекома, а потом мощник?

Нет конечно.РГ antecom стоит до предусилителя.

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

А вот выходное сопротивление этого преда... работающего на 10 кОм регулятора

Да не после преда он стоит ,РГ,а до преда.

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

Когда в схеме грабли

В чем грабли?

Сегодня в том преде где ALPS поставил паралельно ему 10кОм.Т.е. перед входом преда,сопротивление как в antecom.Изменений никаких.Значит согласование по сопротивлениям тут не причем.ВСЯ ПРИЧИНА чем не устраивает сейчас РГ Максима:не убрать звук в ноль,и от-63дБ до -30дб звук нарастает ну очень долго,а от-30дБ до 0дБ быстрее в разы.По русски если,то -30дБ где то на 2-3 часа по ALPS.И много кто на это указывает на многих порталах.

[Alex07]

и от-63дБ до -30дб звук нарастает ну очень долго,а от-30дБ до 0дБ быстрее в разы.По русски если,то -30дБ где то на 2-3 часа по ALPS.И много кто на это указывает на многих порталах.

Решается всего одним сопротивлением подключенным к переменному резистору регулировки.

[antecom]

ВСЯ ПРИЧИНА чем не устраивает сейчас РГ Максима: ..... и от-63дБ до -30дб звук нарастает ну очень долго,а от-30дБ до 0дБ быстрее в разы.По русски если,то -30дБ где то на 2-3 часа по ALPS.И много кто на это указывает на многих порталах.

Такая проблема была, но только у Att7 при его автономном использовании, т.е. управлении переменным резистором. Там действительно важно, что бы громкость нарастала равномерно при повороте вала, т.к. угол вращения переменника ограничен сектором в 300 градусов. Проблема устранена 3 года назад:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2823537

При управлении с пульта или энкодером, регулировка и сейчас плавная. Так если у энкодера 20 импульсов на оборот, для перекрытия диапазона 30дБ нужно повернуть вал на 1.5 оборота - по моему вполне комфортно.
У Вас этот диапазон оказался от -30 до 0дБ. А в другой системе он будет от -50 до -20дБ. РГ универсальный, я не могу кроить его характеристику под каждого пользователя. Да и нет в этом реальной необходимости. В Вашем случае можно просто не выкручивать громкость ниже -40дБ, если при этом уровне уже очень тихо.

[wowdima]

У Вас этот диапазон оказался от -30 до 0дБ. А в другой системе он будет от -50 до -20дБ. РГ универсальный, я не могу кроить его характеристику под каждого пользователя. Да и нет в этом реальной необходимости. В Вашем случае можно просто не выкручивать громкость ниже -40дБ, если при этом уровне уже очень тихо.

Я вас еще вчера по этому вопросу понял.Да понятно,оставляю 35-40,и когда включу,никого не оглушу.Ну а там тише или громче,по желанию.Только если пойду к 63,два дня идти,а к 0 приду за пару часов.Как то так.А хотелось бы наоборот.В моем случае.Вот к примеру ставлю шаг-4дБ,то и до -30дБ,вроде удобно,а дальше хотелось бы -1дБ.
А так,да девайс по функционалу-отменная штука.

[ИГВИН]

Слава тебе яйца!

---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

РГ antecom стоит до предусилителя.

Жаль что все экстрасенсы были в отпуске.

[wowdima]

Жаль что все экстрасенсы были в отпуске.

.....он больше как темброблок,на входе повторитель Уайта,потом темброблок и за ним на выходе классический УН на той-же 6Н23П имеет выходное сопротивление порядка 2.5 кОм.Выходит КУ около 1.И вот перед ним и стоит наш РГ.
Ну написал же-перед ним...

[Mishich]

Ну написал же-перед ним...

И опять всех запутал!
Перед чем???

Нарисуй, как я написал наконец!

По твоему описанию получается так:
тюльпаны -> повторитель Уайта -> ТБ -> РГ Антеком (и вот перед ним и стоит наш РГ) -> УН (6Н23П) -> колонки.

Если перед всем этим хозяйством - то так и пиши!

[Pyku_He_oTTyda]

antecom, Максим, подскажите пожалуйста, в каком документе описан протокол управления att7 (хочу использовать собственный контроллер)?

[antecom]

antecom, Максим, подскажите пожалуйста, в каком документе описан протокол управления att7 (хочу использовать собственный контроллер)?

На 25-й странице этой ветки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1521712

[Pyku_He_oTTyda]

antecomCпасибо! Сохранил теперь