Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[Игорь Гапонов]

VR102,101 это регуляторы громкости, не портящие заявленные характеристики и звук. .

Offтопик:
По схеме - обычная крутилка (потенциометрический "непрерывный" регулятор). Самособой материал подвижных контактов и самого резиста и есть та самая платиновая секретная гайка. Вместе с теми временами и умерла.

Offтопик:

Скрытый текст

По поводу измерений сверх малых нелинейных продуктов именно синусоид. С каскадно включенными режекторами и -140дБ можно обнаружить. Аналоговые селективки были хороши Там всё просто - чем уже полоса. тем выше разрешение при фиксированном шуме измерительного усилителя. Например, для полосы 1Гц шум 100 омного резистора (характерный шум малошумящего лампового триодного ПУ) составляет порядка 1,5нВ. Поэтому для разрешения -140дБ и 1Гц полосы нужно всего навсего ( ) измеряемого сигнала 150мВ.

[свернуть]

[ViktKors]

Не правда ваша.
Смотрите сами

Это точно. "все врут"

В упомянутом техниксе чувствительность заявлена в 1 вольт, регулятор громкости поставлен на 50 кОм.
Сколько шумов искажений у него может быть, они конечно написали.

А в реальности, если поставить усиление (ослабление) - 6 дБ (громкость примерно на "3 часа"), выходное сопротивление РГ станет 12.5 кОм,
Соответственно, тепловой шум резистивного элемента - 2 микровольта (в звуковой полосе)
А сигнал при этих самых "-6 дБ" будет не более 0.5 вольта
Т.е. сигнал-шум составит те самые ширпотребовские 108 дБ
Это без учета шума РГ под действием приложенного напряжения и без учета шума самого усилителя.

При том, что в максимальном положении все и в самом деле типа правда. Только не вся.
Что, собственно, весьма характерно.

***
Если аналогичным "стандартным" образом подойти к сабжевому модулю (т.н. если оценить сигнал/шум в максимальном положении), то сопротивление шести контактов составит порядка 0.1 Ома
их шум 0.0057 мкВ
а соотношение сигнал/шум будет порядка 170 дБ
А уж искажения в аналогичном модуле (плюс УНЧ) я измерял и не видел ничего на фоне полки ниже -160 дБ

Т.е. при стандартном подходе автор с чистой совестью мог бы заявить Вам про THDN лучше -165 дБ
И это было бы правдой.
Конечно, не всей.

[antecom]

Наверное, таки - после РГ, перед УМом

Если использовать буфер, я бы поставил его перед низкоомным РГ (скажем 600 - 1000 Ом). При желании иметь постоянное выходное, аттенюатор оставил бы на Г-звеньях, выполнив его по схеме с переменным входным сопротивлением и постоянным выходным. Это мое видение, на нем не настаиваю.
Конечно имеют право на существование оба варианта и до и после. И даже третий вариант: буфер -> РГ -> буфер -> УМ может оказаться лучшим.
Вообще нужно слушать с конкретным усилителем. Буфер после РГ в инвертирующем усилителе может быть предпочтительнее из конструктивных соображение - сигнал обратной связи более коротким путем (через выходное сопротивление буфера) будет замыкаться на землю. Без буфера он будет замыкаться через резисторы и реле РГ - можно наловить больше помех от БП и силовых цепей.

Т.е. при стандартном подходе автор с чистой совестью мог бы заявить Вам про THDN лучше -165 дБ
И это было бы правдой.
Конечно, не всей.

Хотел написать примерно в том же ключе - что сравнивать нужно в одинаковых условиях, но у Вас лучше получилось сформулировать.


pvv1961, в сабжевом РГ можно получить сколь угодно низкий шум пропорционально уменьшая номиналы всех резисторов.
Уменьшите номиналы в 100 раз, получите в 100 раз меньшую мощность шума, но и входное сопротивление упадет в 100 раз - с 10кОм до 100 ом. Потребуется достаточно мощный буфер что бы работать без искажений на нагрузку в 100 ом.

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

1. В общем-то, была бы полезной табличка (или "интерактивный график" с курсором) зависимости выходного сопротивления сабжа от кода. Ты, вроде, по ветки приводил кое-какие данные о максимальном выходном. Но надо бы это "доказать эмпирически" (перебором всех вариантов).

Я все это считал, где то лежит бумажка. Быстро становится понятно, что максимальное выходное сопротивление 4.72кОм будет при ослаблении 7дБ (считается на калькуляторе за минуту).
В диапазоне положений от -16 до -31дБ выходное меняется незначительно - от 1.53кОм до 1.64кОм.
При -32дБ падает до 248 Ом и до -63дБ почти не меняется. Все цифры для РГ на 10кОм без нагрузки.

Любителям РГ с постоянным входным и выходным сопротивлением, может быть интересен вариант заменить в сабже звено 32дБ с Г на Т или П топологию, рассчитав его на те же 32дБ ослабления и 10к входного, но выходное увеличив до 1.6кОм.
Получим РГ у которого постоянное входное 10кОм и в диапазоне от -16 до -63дБ почти постоянное выходное (1.53 - 1.64кОм). К схеме Никитина добавляется всего одно реле.
На громкости выше -16дБ, лично я слушаю крайне редко (это очень громко при усилении УМ 30дБ и чувствительности акустики 90дБ).

[ИГВИН]

На громкости выше -16дБ, лично я слушаю крайне редко (это очень громко при усилении УМ 30дБ и чувствительности акустики 90дБ).

Аналогично.

[Mishich]

Буфер после РГ в неинвертирующем усилителе может быть предпочтительнее из конструктивных соображение - сигнал обратной связи более коротким путем (через выходное сопротивление буфера) будет замыкаться на землю.

Максим, очепяточка Не неинвертирующем, а инвертирующем.

[antecom]

Максим, очепяточка Не неинвертирующем, а инвертирующем.

Спасибо, поправил.

[Игорь Гапонов]

... Буфер после РГ в инвертирующем усилителе может быть предпочтительнее из конструктивных соображение - сигнал обратной связи более коротким путем (через выходное сопротивление буфера) будет замыкаться на землю. Без буфера он будет замыкаться через резисторы и реле РГ - можно наловить больше помех от БП и силовых цепей.

Так об этом же ж и было пожелание N2 несостоявшегося клиента - предусмотреть возможность впаивания на платку инвертора с Ку=1 на ОУ (на совести клиента). Плюс релейный бай-пасс этой споруды, если у клиента два УМа неинвертирующий с достаточно высоким входным и инвертирующий с умеренным или низким входным. Тогда почти во всём универсальная платко выходит (ну может ламповый пред на 6Н2П не потянет, на 6Н6П потянет )))).

[antecom]

Так об этом же ж и было пожелание N2 несостоявшегося клиента - предусмотреть возможность впаивания на платку инвертора с Ку=1 на ОУ (на совести клиента). Плюс релейный бай-пасс этой споруды, если у клиента два УМа неинвертирующий с достаточно высоким входным и инвертирующий с умеренным или низким входным. Тогда почти во всём универсальная платко выходит (ну может ламповый пред на 6Н2П не потянет, на 6Н6П потянет )))).

Как ещё один вариант платы аттенюатора можно сделать и такой, но явно не вместо.
Мне не нравится что теряется простота конструкции. ОУ потребует двухполярного питания, которое можно взять с питания входных цепей УМ, но это лишние провода, земляные петли...
Если у человека два УМ то чаще всего он покупает два регулятора - в каждый УМ свой.

[sanctus]

Максим, добрый день!
Хотел поинтересоваться - не было ли у вас мыслей по дальнейшему развитию проекта - реализации РГ на перемножающих ЦАП?
Как мне кажется, спрос на такого рода устройства был бы заметный...

[dezzy]

Максим, добрый день!
Ваш аттенюатор самодостаточен кому надо сам поставит буфер или усилитель на свой вкус.
Просто его желательно ставить для развязки от инвертирующего усилителя.

[antecom]

Максим, добрый день! Хотел поинтересоваться - не было ли у вас мыслей по дальнейшему развитию проекта - реализации РГ на перемножающих ЦАП?
Как мне кажется, спрос на такого рода устройства был бы заметный...

Добрый день.
В обозримой перспективе не планирую - у меня просто нет на это времени. В будущем все возможно.

Максим, добрый день!
Ваш аттенюатор самодостаточен кому надо сам поставит буфер или усилитель на свой вкус.
Просто его желательно ставить для развязки от инвертирующего усилителя.

Добрый день.
Мне тоже кажется что он самодостаточен. Не тянет усложнять, размещая буфер на плате РГ.
Больше нравится вариант выполнить его в виде маленького субмодуля, размерами буквально 25х25мм, который можно будет напаять на плату РГ "этажеркой" прямо над выходными отверстиями платы. Хм... надо подумать над этим.

[ИГВИН]

Если у человека два УМ то чаще всего он покупает два регулятора - в каждый УМ свой.

Некоторые и в один два покупают.

[KIVIn]

Здравствуйте!

У меня появилось два вопроса.
Я использую ЕС11 энкодеры, но не хватает "жесткости", какие-то расхлябанные щелчки, плохо фиксируется ручка, особенно тяжелая.
Подскажите пожалуйста модель доступных энкодеров чтобы побороть мою проблему

В новой ревизии платы не могу использовать выход LedBO, для синхронной регулировки яркости свечения индикаторов и подсветки лицевой панели усилителя.
Благо под рукой была старая ревизия, заменил, но побороть я в любом случае хочу.

P.S.
есть ли у матричного контроллера возможность регулировать подсветку?

фото лицевой панели

[свернуть]

[Michael Mck]

В личке я указал две ссылки на энкодеры, посадочный диаметр 9мм. Только что проверил оба вида. Люфт отсутствует, щелчки плавные и уверенные.

[antecom]

Подскажите пожалуйста модель доступных энкодеров чтобы побороть мою проблему

Я таких не знаю (что бы и недорогой и легко купить).
CTS288 непохие:
https://ru.mouser.com/CTS/Sensors/En...yzv7eoZ1ynwx3n
У них есть недостаток - диаметр вала 6.35мм. Не любая ручка подойдет. С валом 6мм в даташите присутствует, но в продаже не видел. Щелчки достаточно четкие. Небольшая болтанка вала присутствует.

В новой ревизии платы не могу использовать выход LedBO, для синхронной регулировки яркости свечения индикаторов и подсветки лицевой панели усилителя.
Благо под рукой была старая ревизия, заменил, но побороть я в любом случае хочу.

LedBO на новой плате нет. Вместо него сигнал LedOE, при низком уровне которого индикатор включен, при высоком выключен. Нагрузочная способность 40мА.

есть ли у матричного контроллера возможность регулировать подсветку?

Есть регулировка яркости отдельной кнопкой пульта, точно также же как у контроллера на семисегментниках. Четыре градации 100%, 50%, 25%, и 12.5%. Регулировка осуществляется ШИМ модуляцией. При 100% яркости и при полностью погашенном индикаторе ШИМ отсутствует.

В личке я указал две ссылки на энкодеры, посадочный диаметр 9мм. Только что проверил оба вида. Люфт отсутствует, щелчки плавные и уверенные.

Выкладывайте и здесь, может кому пригодится.

[Michael Mck]

Купил на Алиэкспресс 2 вида энкодеров с посадочным диаметром 9мм (гайка М9) и валом d6мм- как звездочка, так и цилиндр.
https://aliexpress.ru/item/2pcs-EC16...id=67426108091
Люфта вала нет, щелчки плавные и четкие, но без кнопки. По моему мнению они лучше , чем аналогичные Bourns и у которых болтанка вала, хотя и неплохие- за 10 лет эксплуатации никаких нареканий.
Второй вид эти, с кнопкой: https://aliexpress.ru/item/2pcs-360-...458.1611681416
У них так же нет люфта вала, но щелчки как бы сильнее.
Оба вида проверил в работе- замечательно. Разбирал- смазки достаточно, изготовлены качественно. И совсем недорого с доставкой.

[antecom]

Michael Mck, спасибо за информацию!

Доработал плату дежурного блока питания.
Собственно изменение только одно - увеличен посадочный размер под конденсаторы фильтра постоянки с 16 до 18мм. Это позволяет устанавливать конденсаторы до 22000мкФ х 10V.
Размеры платы тоже пришлось немного увеличить - на 1мм с одной стороны и 2мм с другой (было 75х85мм, стало 77х86мм).
Выкладываю новый мануал на БП.

[Pyku_He_oTTyda]

Максим, спасибо!

[Medan]

Максим, добрый вечер, а где можно познакомится с последними вашими изделиями. Мне надо будет три комплекта заказать, хочу познакомиться. Мне кажется, было обсуждения для запуска "точечной" индикации. Проект осуществился?

[antecom]

Максим, добрый вечер, а где можно познакомится с последними вашими изделиями.

Добрый вечер.
Обновленный контроллер:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2814996
Обновленный Att7:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2823537
Трассировку Att6 сделал такой как у новой версии Att7 (т.е. все резисторы на нижнем слое).
О БП двумя постами выше.
Больше ничего нового нет.