Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[uriy61]

И еще один вопрос. Читал что для вашего РГ требуется буфер. Если у вас такая опция с буфером. Хвалят микросхему AD8066 в качестве оного..

Зачем РГ с неизменным входным сопротивлением 10кОм может потребоваться буфер? Источник совсем дохлый что-ли?
Если у усилителя маленький Ку, то к РГ это не имеет никакого отношения.

[antecom]

Если у вас такая опция с буфером.

Опции с буфером нет.
Если РГ будет в одном корпусе с усилителем, буфер не нужен. Если в отдельном корпусе и подключен к усилителю межблочником, то буфер после РГ желателен.

[uriy61]

Опции с буфером нет.
Если РГ будет в одном корпусе с усилителем, буфер не нужен. Если в отдельном корпусе и подключен к усилителю межблочником, то буфер после РГ желателен.

У меня РГ, селектор, подача АС230 на УМ в ЦАПе установлены. Корпус ЦАПа хайфайного размера 435х320х45. Все разнесено внутри как надо, место для этого предостаточно. ЦАП сверху на УМ стоит. Длина проводов до УМ 20см. Наводок ноль. По жизни этот вариант очень удобный, все же не один усилитель в наличии.

[dezzy]

Буфер ставят после РГ. "Лестничный никитинский РГ на разных уровнях громкости имеет разное выходное сопротивление. Оно входит в цепь ООС инвертирующих усилителей и тем определяет переменный Ку каскада при разных громкостях (и выходных сопротивлениях РГ).
Веселуха с непредсказуемыми изменениями громкости от её индицируемого уровня и Ку каскада получилась бы просто неимоверная."

[pvv1961]

dezzy, Буфером не нужен. Так.

[antecom]

Буфер ставят после РГ. "Лестничный никитинский РГ на разных уровнях громкости имеет разное выходное сопротивление. Оно входит в цепь ООС инвертирующих усилителей и тем определяет переменный Ку каскада при разных громкостях (и выходных сопротивлениях РГ).
Веселуха с непредсказуемыми изменениями громкости от её индицируемого уровня и Ку каскада получилась бы просто неимоверная."

Ошибаетесь.
Да, выходное сопротивление РГ входит в цепь обратной связи неинвертирующего усилителя, но суммарный коэффициент передачи цепи РГ - усилитель будет правильным (равным ослаблению РГ, которое показывает индикатор контроллера, плюс коэффициент усиления усилителя).
Это не очевидно, но просто попробуете посчитать. Входное сопротивление усилителя конечно должно быть равно расчетному сопротивлению нагрузки РГ.

[pvv1961]

Вот,как. Можно же подобрать усиление, или же сделать расчет, для определенном усиления. А лучше сделать это изменение динамическое и следящее за уровнем сигнала.

---------- Сообщение добавлено 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было 08:59 ----------

Убить бы щум. Хотя бы до -120ДБ.

---------- Сообщение добавлено 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было 09:02 ----------

У меня с/ш 108дб и не более ,при замере через E-Mu 0404.Новерное чтобы достичь 125дб и более потребуется реализация РГ через операционную систему типа Linux.

[Игорь Гапонов]

...
Это не очевидно, но просто попробуете посчитать. Входное сопротивление усилителя конечно должно быть равно расчетному сопротивлению нагрузки РГ.

Это как раз "очевидно" - входное инвертирующего должно быть точно равно характеристическому (10кОм по оригинальной схеме Никитина). Поэтому нагрузочный резистор сабжа должен быть тем самым "последовательным входным резистором" цепи ОС. Т.е. "нижний" его конец подключён не к общему проводу, а к инв. входу непосредственно - имеем внедрение в схему усилителя, следовательно потерю универсальности.

Чтобы выходное сабжевого регулятора не особо влияло на общий коэфф. передачи инв. усилителя, необходимо, что бы максимальная девиация выходного сопротивления составляла менее половины минимального шага регулировки. Для 1дБ шага, это около 6%. Следовательно входное усилителя, независимо инвертирующий он или нет, должно быть в 16 раз большим, чем эта максимальная девиация. Зависимость выходного сопротивления сабжа от затухания очень сложная. Для сабжа (логарифмически-двоичный шаг) максимум примерно равен одной четвёртой от характеристического/нагрузочного/входного, т.е. 10кОм/4=2,5кОм по оригинальной статье. Поэтому входное сопротивление усилителя должно быть более 40кОм. Для инвертирующего усилителя это очень много.

Следует заметить, что это "цена" за сохранение исходной топологии, когда нагрузочный ("последний") резистор (те самые 10кОм) подключен к общему проводу. Если предусмотреть возможность отключать этот резистор, то всё равно возникают трудности, т.к. "входной резистор" цепи ОС должен быть равен нагрузочному РГ сабжа. Даже 10кОм для входного инвертирующего усилителя с Ку порядка 10 многовато.

Выход из положения, думаю (имхо), в уменьшении исходного расчетного нагрузочного сопротивления РГ по сабжу. Например в четыре-пять раз (все номиналы тоже уменьшаются ровно в четыре-пять раз - цепь по сабжу линейная). Т.е. 2-2,5кОм - самое оно.

[pvv1961]

Если найду ссылку, как это все реализовали некие господа, напишу. Где можно посмотреть. Но там характеристики точно уже за пределами.

---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

И даже лягушатники убили и уже давно. Пример DEVIALET Expert 440 Pro характеристиками Коэффициент гармоник, % 0,0000025, Соотношение с/ш, дб -133

---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:06 ----------

Как, вам такие характеристики. Вот и я ......

[Игорь Гапонов]

Если найду ссылку, как это все реализовали некие господа, напишу. Где можно посмотреть. Но там характеристики точно уже за пределами.

Ну, если изменять саму исходную топологию, то есть очень простое* и эффективное "пассивное решение" - согласованные аттенюаторы, когда входное и выходное самого аттенюатора не зависит от "кода". https://forum.vegalab.ru/showthread....EA%EE%F1%F2%E8 Кроме этого тут по ветке, ближе к началу, есть наша дискуссия с ТС по преимуществам и недостаткам согласованных и односторонне согласованных аттенюаторов (сабж - "односторонний"). Есть на веге и небольшая ветка, посвящённая топологиям согласованных аттенюаторов . Надо искать, лень. А кому-то лень считать и применять другое на другой печатке, а проще поставить повторитель на ОУ и пипец

* но не в реализации, реализация сравнима с сабжем по сложности - управление полностью аналогичное, меняются только резистивные звенья и тип реле - нужны две группы контактов, а не одна как в сабже.

[antecom]

Это как раз "очевидно"

Когда отправил пост, тоже понял что все достаточно очевидно, если рассматривать "последовательный входной резистор" как нагрузочный. Напряжение на нем (а значит и на входе усилителя) будет соответствовать расчетному ослаблению РГ, а усилитель его просто усилит на величину отношения резисторов ОС.
В том что выходное сопротивление РГ входит в цепь обратной связи можно найти и плюсы - увеличивается глубина ОС - снижаются искажения.

Выход из положения, думаю (имхо), в уменьшении исходного расчетного нагрузочного сопротивления РГ по сабжу. Например в четыре-пять раз (все номиналы тоже уменьшаются ровно в четыре-пять раз - цепь по сабжу линейная). Т.е. 2-2,5кОм - самое оно.

Согласен что снижение сопротивления РГ (например до 2кОм) оптимальный вариант для инвертирующих усилителей.
Входное 2кОм "потянут" многие современные источники сигнала. Если нужна универсальность - ставим буфер перед РГ.

[pvv1961]

И еще. Пример. Technics SE-A5 1980 года выпуска. С простыми регуляторами громкости на подкове выдавал 41 год назад характеристики,SN ratio-123dB, THD 0.0005% (1kHz, 8ohms) Это просто,зависть.

[Игорь Гапонов]

... Если нужна универсальность - ставим буфер перед РГ.

Наверное, таки - после РГ, перед УМом

1. В общем-то, была бы полезной табличка (или "интерактивный график" с курсором) зависимости выходного сопротивления сабжа от кода. Ты, вроде, по ветки приводил кое-какие данные о максимальном выходном. Но надо бы это "доказать эмпирически" (перебором всех вариантов). Прога, думаю, будет обычная, распространённая (предположительно, не знаю, всё в уме или на карандаше до сих пор делаю ). Думаю, достаточен случай нулевого выходного источника сигнала и 10кОм характеристического (как в исходнике Никитина). Под другое характеристическое график меняется точно пропорционально по шкале сопротивлений. конечно, в табличке для семи бит/звеньев должно быть 128 строк, ладно - 127

2. Если бы я был твоим клиентом , то предусмотреть установку выходного для РГ инвертирующего повторителя на исходную печатку на вкусном по мнению клиента ОУ было бы крайне желательно. Ващета, мне ещё бай-пас повторителя потребовался бы.

[Alex]

Новерное чтобы достичь 125дб и более потребуется реализация РГ через операционную систему типа Linux.

Это как?
И причем тут пингвынукс?

---------- Сообщение добавлено 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11:19 ----------

41 год назад характеристики,SN ratio-123dB, THD 0.0005% (1kHz, 8ohms) Это просто,зависть.

У меня тоже. Правда не к усилителю (звучит он весьма так себе), а тому, чем в 80-м году это измерили!

[pvv1961]

Alex, А смех смехом, чем могли.. А вот пару лет назад замерял характеристики у себя дома Technics SE-A5 RMAA 6.4.1 и spectra plus professional edition 5.0 и оные верны. Во как. И шумы и искажения как в мануале.

[olegk]

И еще. Пример. Technics SE-A5 1980 года выпуска. С простыми регуляторами громкости на подкове выдавал 41 год назад характеристики,SN ratio-123dB, THD 0.0005% (1kHz, 8ohms) Это просто,зависть.

Ну в вообщето Technics SE-A5 это выходник, без РГ

[Alex]

А смех смехом, чем могли.

ДАк вот и интересно - "чем". Это и сейчас не просто.

А вот пару лет назад замерял характеристики у себя дома

Чем?

[pvv1961]

Вы посмотрите характеристики аппаратов 80х годов,и поймете что сейчас вы пытаетесь сотворить, было 40 лет назад сделано лучше. Пример УМЗЧ ВВ, в СССР тот же Н.Сухов 1989г но на родной элементной базе. .А Н. Сухов 80 годах смог замерить,чем то характеристики,а сейчас 2021год.

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

Technics SE-A5 имеет два раздельных РГ. Не правда ваша. Хотя он ширпотреб.

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

DEVIALET посмотрите как сделан пред,и РГ.

[olegk]

Не правда ваша.

Смотрите сами
SE-A5.pdf

[pvv1961]

VR102,101 это регуляторы громкости, не портящие заявленные характеристики и звук. Тогда и у Н.Сухова все не правда.