Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[Topa]

При сборке усилителя, столкнулся с проблемой установки контроллеров на стойки. Точнее с подключением разъёмов, при установленных стойках назад. Поскольку у меня два раздельных контроллера, я могу их поставить и на трёх стойках, но вот если будет один общий, то на двух стойках уже не поставить.-( Стойки не развернуть, к стеклу их не прикрутить будет-)

[antecom]

Topa, в Вашем случае, можно вместо IDC6 разъема, припаять шлейф на разъем BLD6.

[Topa]

Ну в моём случае, меня не сильно напрягло это, но в будущем может отодвинуть немного отверстия крепления? Паять эти шлейфы ещё та забава.-)

[antecom]

но в будущем может отодвинуть немного отверстия крепления?

Это возможно только увеличив длину платы, т.к. XS6 разъем стоит вплотную к индикаторам, а индикаторы двигать некуда.
Размер платы я увеличивать не хочу.

[Topa]

Тут хозяин-барин, это было всего лишь предложение.

[DAZZER]

У меня несколько вопросов по Att7.
Какие оптимальные номиналы должны иметь резисторы R16 и R32, если в иструкции к моему усилителю написано, что входное сопротивление >13 кОм?
По формуле это 130 кОм? Но что значит знак > (более)?
И вдруг я потом сменю усилитель у которого входное сопротивление указано >10 кОм?Тогда надо будет перепаивать резисторы на 100 кОм?

Допустимо ли паралельное подключение 2-х реле к DD1 для синхронного управления громкостью в 4-канальном варианте?
Ранее Вы говорили, что вроде можно. В таком случае скажите, какая допустимая длина 8 контактного шлейфа который будет идти ко вторым (запаралеленым) реле? В моём случае это 1.5-2 м. Это много?
Если такая длина недопустима, то проясните ситуацию с Master и Slave подключением. Ранее Вы говорили, что при регулировке потенциометром погрешность Slave может составлять 64 дБ, хотя в мануале по подключению этот тип указан без предупреждений о таких погрешностях...
Или Вы уже пофиксили это? Если да, то вопрос такой же - какая допустимая длина шлейфа между Master и Slave?

Зачем нужна гальваноразвязка?

Спасибо.

[antecom]

Какие оптимальные номиналы должны иметь резисторы R16 и R32, если в иструкции к моему усилителю написано, что входное сопротивление >13 кОм?
По формуле это 130 кОм? Но что значит знак > (более)?
И вдруг я потом сменю усилитель у которого входное сопротивление указано >10 кОм?Тогда надо будет перепаивать резисторы на 100 кОм?

Для правильного согласования нужно знать точное значение входного сопротивление усилителя.
Правильное согласование желательно, но не обязательно. На качество звука оно не влияет, а влияет только на равномерность шага регулировки. Неравномерность шага малозаметна на слух, даже если эти резисторы не ставить вовсе. Поэтому если РГ будет использоваться с разными УМ, поставьте R16 и R32 номиналом 13кОм из расчета входного усилителя 47кОм, как самое часто встречающееся значение.

Допустимо ли паралельное подключение 2-х реле к DD1 для синхронного управления громкостью в 4-канальном варианте?

Практика показала, что попадаются реле, которым не хватает напряжения для срабатывания, при подключении двух реле к одной ножке микроконтроллера.
Поэтому надежнее поставить два Att7.

Ранее Вы говорили, что прирегулировке потенциометром погрешность Slave может составлять 64 дБ, хотя в мануале по подключению этот тип указан без предупреждений о таких погрешностях...

Не понял о чем речь. Я такого не писал.
Если одним потенциометром нужно управлять двумя (или более) Att7, то подключать нужно так:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1828816
При этом по крайней мере один из Att7 должен быть в версии исполнения Att7+ (c микроконтроллером ATtiny44, вместо ATtiny24).

Зачем нужна гальваноразвязка?

Ответ есть в FAQ в первом сообщении этой ветки.

[DAZZER]

Не понял о чем речь. Я такого не писал.

Писал

Вы второй кому понадобилось управлять несколькими платами от одного переменника, поэтому вводить в прошивку режим один мастер, второй
слейв экономически неоправдано.
Только что понял, что разбег может быть не 1-2 дБ, а вплоть до 64дБ.

Возможно тогда еще не существовало Att7+ (начало 2013 г.)
С Att7+ можно подключать неограниченное количество регуляторов? И какая допустимая длина шлейфа между Master и Slave?
Можно ли питать от одного БП и второй Att7+?

[antecom]

Это из почтовой переписки? Так давно было что уже успел забыть напрочь. Про 64дБ я что то напутал, такого разброса быть не может.

И с Att7+ можно подключать большое количество регуляторов?

Да, можно.

[Jekson]

Для правильного согласования нужно знать точное значение входного сопротивление усилителя.
Правильное согласование желательно, но не обязательно. На качество звука оно не влияет, а влияет только на равномерность шага регулировки. Неравномерность шага малозаметна на слух, даже если эти резисторы не ставить вовсе. Поэтому если РГ будет использоваться с разными УМ, поставьте R16 и R32 номиналом 13кОм из расчета входного усилителя 47кОм, как самое часто встречающееся значение.

Анализируя работу регулятора в симуляторе, я не заметил проблем в шагах регулировке в тех случаях, когда РГ рассчитан на сопротивление меньше чем вх. усилителя. К примеру, посчитав РГ под сопротивление 2.2кОм, увеличение сопротивления нагрузки до 50кОм не влияет на равномерность шага регулировки. В таком случае от резисторов R16 R32 можно отказаться, и он станет универсальным при входных сопротивлениях усилителей от 10 до 100кОм. Естественно, выходное сопротивление предшествующего каскада должно быть достаточно низким, но подавляющая часть ОУ вполне способны работать на данную нагрузку. В ближайшее время проверю свою теорию на практике, может чего не учел)

[antecom]

Анализируя работу регулятора в симуляторе, я не заметил проблем в шагах регулировке в тех случаях, когда РГ рассчитан на сопротивление меньше чем вх. усилителя.

Это не верно.
При ослаблениях -32 и тише на выходе РГ включен делитель звена 32дБ, из резисторов 9.76к и 255ом. Нагрузка шунтирует резистор 255ом. Изменение нагрузки с расчетных 10кОм до 100кОм изменяет итоговое сопротивление резистора делителя с 248.7ом до 254.4ом, что составляет 2.3%. Примерно на столько же изменится ослабление. Это вполне допустимая величина.
При ослаблениях -31 и громче, нагрузка будет шунтировать резистор 1.87к звена -16дБ. На сколько с процентах изменится ослабление этого звена при изменении нагрузки с 10 до 100кОм, посчитайте самостоятельно, но это будет много больше чем 2%.

[DAZZER]

По моему текущему опыту гальванразвязка не нужна. По крайней мере, если трансформатор блока питания контроллера с малой емкостью между первичной и вторичной обмотками.

Мне не нужен софт старт и пр. А вот пункт про заказной трансформатор заинтриговал. Хочу заказать такой по-месту только тор. Какое ТЗ давать моталам?

[antecom]

Хочу заказать такой по-месту только тор. Какое ТЗ давать моталам?

Транс что питать будет? Контроллер РГ?
Понижать индукцию для торов не нужно - межобмоточная емкость станет выше (у торов она и без того большая), а магнитная помеха от тора мала и без понижения индукции.
Если хочется тор, купите готовый, мощностью 5-7Вт с напряжением на вторичке под нагрузкой 9 вольт.

[Jekson]

Это не верно.

Перепроверил внимательнее. Да, был неправ Действительно чем младше разряд, тем большее несоответствие..... Если делать РГ универсальным, без дополнительного буфера после РГ не обойтись

[DAZZER]

Транс что питать будет? Контроллер РГ?
Понижать индукцию для торов не нужно - межобмоточная емкость станет выше (у торов она и без того большая), а магнитная помеха от тора мала и без понижения индукции.
Если хочется тор, купите готовый, мощностью 5-7Вт с напряжением на вторичке под нагрузкой 9 вольт.

Ну да, питать 2 платы Att7. Но я так и не понял, что лучше без использования гальваноразвязки - тор или ваш, специально заказанный... Кстати, каким припоем паяете резисторы?

[vadimal]

[QUOTE=DAZZER;2583774]
В таком случае скажите, какая допустимая длина 8 контактного шлейфа который будет идти ко вторым (запаралеленым) реле? В моём случае это 1.5-2 м. Это много?

У меня не менее 2х метров, причём ещё через два разьёма rj45 идёт в другой усилитель, всё работает хорошо.

[antecom]

Ну да, питать 2 платы Att7. Но я так и не понял, что лучше без использования гальваноразвязки - тор или ваш, специально заказанный...

Лучше от трех пальчиковых батареек.

Кстати, каким припоем паяете резисторы?

Кардас квад эвтектик.

[DAZZER]

О, супер. А почему выбрали Susumu серии RR, тогда как для аудио есть серия RS?

[antecom]

А почему выбрали Susumu серии RR, тогда как для аудио есть серия RS?

1. Susumu RS нужных номиналов купить негде. На digikey даже ряд E24 не представлен.
2. Даже если они появятся в продаже, оптовая цена на RS в восемь раз выше.
3. Когда я выбирал резисторы, RS в природе не существовало. (Звуковая серия у Susumu тогда называлась RRS и похоже отличалась от RR только позолоченными контактными площадками).

[DAZZER]

Спасибо за терпение и ответы
Еще интересует такой момент: что лучше для согласования ЦАП-усилитель, между которыми аттенюатор: постоянное входное сопротивление, как у Вашего 10 кОм, или постоянное выходное, скажем 750 Ом (но изменяемое входное,есть и такие конструкторы)?