Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[Pyku_He_oTTyda]

Евгений, а Вам не кажется, что для Ваших требований не подойдет широкораспространенный РГ и пора проектировать свой, вместо того, что бы писать непонятные никому ТЗ?

[antecom]

Да, я вижу, что изменения в лучшую сторону уже произошли в новой версии, однако дожидаться их у меня не вышло. К тому же в наличии уже купленные наборы. Которые стоили денег.

Что бы проапгрейдить с версии 3.4 на 4.1, можно купить у меня прошитую ATmega168PA и запаять вместо ATmega88.

Но таки напишу, как я вижу нормальную для себя систему ДУ.
Шаг 0.5 дБ. Соответствующая индикация. (Возможность в параметрах к переходу на другой шаг)
Вызов с пульта любого регулятора АТТ7 с некой не отключающеся самопроизвольно индикацией и режима работы. И возможность актуально регулировать каждый аттенюатор.
Баланс не нужен. Но это в моем случае.
Селектор входа с отдельной индикацией хотя - бы номером. Лучше буквами. (Использую сейчас 5 входов. 4шт стерео + 1шт 8-ми канальный вход). Отдельная готовая платка для нужных компонентов управления \ индикации.
Простое включение \ отключение питания.
Мьют.
Несколько сервисных защелок (ON\OFF) в запас. (Хотя в текущей версии это не актуально).

Собственно не так уж и много, с учетом имеющихся 60 параметров регулировки.

Если такой расклад появится, выпишу у вас новую плату в замен уже установленной. Пока что доступно, поборол сам.

Спасибо за мнение. Все это легко реализуется при использовании ЖК индикатора и даже уже сделано в соседней ветке:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87612

В моей реализации шаг 0.5db точно не появится - крайне редко нужен что бы ставить для этого лишнее реле.
Коррекция любого Att7 с неотключаемой индикацией - тоже вряд ли появится. Для этого нужен другой индикатор, а это уже другой контроллер.
Вообще поддержка многоканала сделана с учетом скромных возможностей индикации (два разряда на семисегментниках). Пытаться в эти два разряда втулить индикацию коррекции каждого отдельного Att7, плохая идея. По крайне мере я не знаю как это сделать.
Отдельная платка для индикации входов в планах. Её поддержка добавлена в версии 4.1 (индикация цифрой или двумя символами).
Остальное есть и сейчас.


Решил дописать, по поводу шага в 0.5db. Достаточно легко его реализовать на базе Att7, если сдвинуть все звенья вправо (вместо 2db распаять 1db и т.д.), а вместо звена 1дБ запаять 0.5db. Получится аттенюатор с шагом 0.5db и диапазоном регулировки 63.5db.
Индикация с шагом в пол децибела (например -24.5db) вмещается в 32 пикселя матричного индикатора. Потребуется только доработка прошивки. Если это кому то реально нужно, могу добавить в контроллер с матричным индикатором поддержку шага 0.5db.

[MAXIM_A]

В триампинге сделал СЧ канал с регулировкой уровня.
Теперь можно оперативно регулировать, особенно старые записи, где выпирала СЧ полоса...
Пожалуй можно прибавить тайм-аут до 5 секунд...Или ещё не привык
Да, ещё эта коррекция сбрасывается в "00", при отключении питания, наверно лучше запоминать...
Максим, очень полезная функция, как я раньше без неё обходился? Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------


Видео

[Jekson]

Да, ещё эта коррекция сбрасывается в "00", при отключении питания, наверно лучше запоминать...

+100500

[antecom]

Да, ещё эта коррекция сбрасывается в "00", при отключении питания, наверно лучше запоминать...

В последних версиях прошивки запоминается (с апреля 2019 года в версиях 4.1 и 5.0). Сделал это в качестве эксперимента.

Почему не сделал запоминание сразу (в прошивке 3.4):
1. Просто исходя из логики работы. Эта коррекция задумана как временная. Т.е. обычно она равна нулю и только на некоторых записях немного корректируем уровень одной из полос. Поэтому логично сбрасывать её в ноль при включении. Если же она всегда отлична от нуля, то для этого есть постоянная коррекция параметром 58, которая тоже двигает уровень восьмого Att7.
2. Боялся что если усилитель долгое время не использовался, владелец забудет о не нулевой коррекции и решит что РГ неисправен.

[dmkbox]

dmkbox, влияние статики на Att7 возможно только на Может у кого было подобное.
Собран РГ на двух АТТ7, без контроллера, управление потенциометром (он на 1 мом китайский, покупал у Максима вместе с китом пару лет назад (типа этого https://www.chipdip.ru/product/16k1-b100k)). Питается это от стабилизатора самодельного по простой схеме на LM2931T-5.0G.
АТТ зазаемлены на корпус, резистор корпусом заземлен тоже.

полтора месяца тестировал, все было в порядке. Отправил усилитель (в составе которого рг) товарищу - в другую страну. Через месяц он сообщил, что при очередном включении реле стали непрерывно щелкать и не слушаться потенциометра. Громкость сразу взлетела на максимум.

Проблема осталась, частично помогает отключение на некоторое время и последующее включение. Постоянный треск, который убирается вращением потенциометра (не всегда). Громкость взлетает на макимум.
Косяк в сборке исключен, все проверено многократно. Думаю, резистор переменный тоже не причастен, иначе проблема бы существовала постоянно.
Подключено реле и дополнительная кнопка. Переменник подключен свитым МГТФ длинной 25см. Единственное, я не видел рекомендации подключать этот провод пайкой минуя разьем.

Есть какие-то мысли которые могут дистанционно решить проблему? Я не могу смоделлировать, что вызывает подобное поведение контроллера. Очень не хочется снова гонять устройство через полмира.

На 130 странице нашел обсуждение, что дохнут быстро резисторы и при пропадании контакта между резистивным слоем и движком громкость взлетает. Значит все таки резистор?

[AlexX45]

Добрый день! Подскажите, какая кнопка нужна для переключения выходов, с фиксацией или без? Самому проверить пока нет возможности, все закручено стоит, а надо кнопку заказать.

[dmkbox]

[

Добрый день! Подскажите, какая кнопка нужна для переключения выходов, с фиксацией или без? Самому проверить пока нет возможности, все закручено стоит, а надо кнопку заказать.

Без фиксации.

[antecom]

Есть какие-то мысли которые могут дистанционно решить проблему? Я не могу смоделлировать, что вызывает подобное поведение контроллера. Очень не хочется снова гонять устройство через полмира.

Мысли самые простые:
1. Заменить переменный резистор.
2. Если конденсатор С3 керамический 0805 (0.1мкФ тот что шунтирует движок переменника на землю), заменить на NP0 или пленочный. Пленочный можно поставить выводной, распаяв его прямо на выводах переменника.
3. Припаять провода от резистора к плате минуя разъем.

Возможно товарищ сможет самостоятельно поменять резистор, например на такой
(причем лучше на 10к - 100к, т.к. питание не от батареек и ток потребления не критичен).

[dmkbox]

dmkbox,

Переменник лучше взять типа RV24Y

1 мом не стоит ставить? Насчет с3 те что в кит кладете - запаяны именно они. Стоит ли перестраховаться и добавить на переменник еще пленку? Сюда как я понял.

Кроме того в Фак оказалось эта проблема поднималась и там решением стал предохранитель. Стоит ли его рассматривать с учетом того что доступ к ним затруднен и человек на том конце не специалист.
Если важно, то у меня 2 атт7.

[vadimal]

Подскажите, можно ли объединить каналы 7 и 8 для коррекции громкости сабов. Делаю ДБА (пока два, потом честных четыре канала).

[Dasdop]

1. Заменить переменный резистор.

Очень к стати. Какие типы потенциометров лучше всего показали себя при автономном режиме АТТ7 (АТТ5) на предмет безотказной долговременной работы и работы как токовой - без пропаданий контакта, без сбоев самого АТТ? Пусть подороже (и даже сильно) 100 рэ.

[antecom]

1 мом не стоит ставить? Насчет с3 те что в кит кладете - запаяны именно они.

Номинал переменника - это компромисс между током потребления и наводками на провода, которыми он подключен. Сама плата Att7 потребляет 10мкА. Остальное - ток через переменник. С переменником 1МОм добавится ещё 5мкА, с 1кОм 5мА.
При питании от батереек выбор номинала диктует ток потребления - ставим переменник побольше (200к - 1МОм).
При питании о сети, ток потребления не важен - ставим переменник меньшего номинала для снижения наводок (1к - 100к).

С3 в КИТе были Х7R. Как позже выяснилось, их термостабильность в некоторых случая недостаточна для этой цепи. Сейчас я комплектую акриловыми 0805 либо керамикой NP0 1206. Если уменьшить номинал переменника до 100кОм или ниже, можно оставить X7R - он уже не будет влиять на стабильность.

Сюда как я понял.

Да, сюда.

Кроме того в Фак оказалось эта проблема поднималась и там решением стал предохранитель. Стоит ли его рассматривать с учетом того что доступ к ним затруднен и человек на том конце не специалист.

Да, обязательно нужно измерить его сопротивление (я сразу про него просто не вспомнил). Должно быть не более 5 ом. К нему есть доступ сверху платы.
Проверьте его сопротивление в первую очередь. Возможно остальные меры не понадобятся. Если больше 5 ом - просто закоротите. Он нужен только для защиты от переполюсовки питания.

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

Подскажите, можно ли объединить каналы 7 и 8 для коррекции громкости сабов. Делаю ДБА (пока два, потом честных четыре канала).

Объединить это как? Распишите подробнее что требуется.
Можно присваивать одинаковые номера любому кол-ву Att7.

Очень к стати. Какие типы потенциометров лучше всего показали себя при автономном режиме АТТ7 (АТТ5) на предмет безотказной долговременной работы и работы как токовой - без пропаданий контакта, без сбоев самого АТТ? Пусть подороже (и даже сильно) 100 рэ.

Не знаю. У меня нет таких данных.

[vadimal]

Объединить это как? Распишите подробнее что требуется.
Можно присваивать одинаковые номера любому кол-ву Att7.

То есть можно двум Att7 присвоить номер 8 - супер. Попробую.

[Michael Mck]

Максим, здравствуйте! Не будет ли ошибкой с моей стороны, если я откажусь от стабилизатора на 7805 на плате контроллера и подам стабилизированное 5в. с платы дежурного БП, при этом, понятное дело, поставлю перемычки, а выходы ON1...ON3 будут управлять реле на 5в на плате дежурного БП или мне надо-таки развязать питание RC цепочками? И еще вопрос. Выход ON3 я планирую использовать через промежуточное реле для обесточивания катушек реле блока защиты АС- мгновенно срабатывает выход ON3 при выключении усилителя?

[ИГВИН]

Максим, здравствуйте! Не будет ли ошибкой с моей стороны, если я откажусь от стабилизатора на 7805 на плате контроллера и подам стабилизированное 5в. с платы дежурного БП, при этом, понятное дело, поставлю перемычки, а выходы ON1...ON3 будут управлять реле на 5в на плате дежурного БП или мне надо-таки развязать питание RC цепочками? И еще вопрос. Выход ON3 я планирую использовать через промежуточное реле для обесточивания катушек реле блока защиты АС- мгновенно срабатывает выход ON3 при выключении усилителя?

По последнему вопросу - да.
Делал так однажды. Защиты ессно нет, но щелчки устраняет.
2 реле 12V - подключил без промежуточного. Выходы 1-2-3 развязаны от контроллера буферами на ULN2003.
Посмотри её параметры в даташите.

[antecom]

Не будет ли ошибкой с моей стороны, если я откажусь от стабилизатора на 7805 на плате контроллера и подам стабилизированное 5в. с платы дежурного БП, при этом, понятное дело, поставлю перемычки, а выходы ON1...ON3 будут управлять реле на 5в на плате дежурного БП или мне надо-таки развязать питание RC цепочками?

RC цепочки не нужны, можно подать 5V напрямую.

мгновенно срабатывает выход ON3 при выключении усилителя?

Срабатывает с задержкой порядка 100ms. В эти 100ms устанавливается минимальная громкость (передается мин. уровень на Att7 и аттенюатор его отрабатывает).

[Michael Mck]

Благодарю за подсказку. Без промежуточного реле не обойтись. У меня схема защиты АС по мотивам Lynx- там последовательно 2 реле на 24в. запитываются от обоих плеч питания УМ.
У меня 2 девайса безупречно работают уже 9 лет. Управление я переделывал под свое техническое задание. Уже все забыл. Понимаю, что тонкости надо знать, иначе плату дежурного БП придется курочить.

[soundmaker]

antecom, Откопал в закромах и хоть убей не пойму где у меня на него документация и какая версия. На платке control board стоит may.2012 rev.4, но контроллер вроде как атмега88. Не подскажите какая у меня версия. И да если 3.4 то где взять документацию. в шапке ссылка не работает.

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

Подключил, посмотрел, версия 3.4. Есть у кого-нибудь документация на эту версию? ( в шапке ссыль не рабочая)

[ИГВИН]

antecom, Откопал в закромах и хоть убей не пойму где у меня на него документация и какая версия. На платке control board стоит may.2012 rev.4, но контроллер вроде как атмега88. Не подскажите какая у меня версия. И да если 3.4 то где взять документацию. в шапке ссылка не работает.

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

Подключил, посмотрел, версия 3.4. Есть у кого-нибудь документация на эту версию? ( в шапке ссыль не рабочая)

Этого хватит?