Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[Pitterson]

-Rik-, благодаря таким как вы, теоретикам, я и слушал много лет такой РГ. До первого сравнения. "Априори".

[Alex]

Возможно, ещё лучше будет электронный "контакт" в хорошем четырёхквадрантном АЦП

Не АЦП а перемножающий ЦАП (MDAC).
Я на такие перешел с "никитинских", и в ЦАПах, и в преде, и в распределенной системе (DVCS).
А "альпсы" и т.п. - давно ффтопке.

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:
AD7111 должна быть парочка. Надо кому?

[-Rik-]

-Rik-, благодаря таким как вы, теоретикам, я и слушал много лет такой РГ. До первого сравнения. "Априори".

А я своё личное мнение и не навязываю. Есть что ответить по сути преимуществ скользящих контактов - отвечайте, нет - "продолжайте вести наблюдение", особенно "с учётом направленности", как у Вас в подписи. Меня вполне сабж устраивает и каких-либо ужасных (да и любых) артефактов я в релейном РГ не слышу.

ЗЫ Саша, спасибо, я там в комменте поправился.

[Pitterson]

Вы мне предлагаете обсудить теоретические свойства РГ? Какой в этом смысл, если меня по звуку релейный не устраивает, что является его главной функцией.
Никаких "ужасных" артефактов с ним нет, просто при прямом сравнении с потенциометром звук сильно отличается. Не преувеличу, сказав, что как замена ЦАП очень хорошего на довольно средний.

[Alex]

Не преувеличу, сказав, что как замена ЦАП очень хорошего на довольно средний.

А наоборот - с шебуршунчиком, 1541 или 1862 сразу начинает звучать как тда1540 или цс4390.

[Makly]

Какой в этом смысл, если меня по звуку релейный не устраивает, что является его главной функцией.

Это называется дотра...лись до мышей. Бесконечное вылизывание усилителя приводит к тому что он перестает звучать, выдает куча информации и ноль эмоций. Мои эксперименты закончились на Vishay RN и PR9372. Этот релейник у меня звучит только, если в усилке стоят Vishay MRS25/MBB0207.

[antecom]

Максим, делаю отдельный предварительный усилитель.
Как сделать коммутацию и запрограммировать контроллер, чтобы ко входам 1-4 подключался регулятор громкости на 10 кОм, а ко входу 5 – на 100 кОм? Конечно, используя две платы Att7, работающие попеременно на один выход – вход предусилителя. Такую конфигурацию хочу получить для подключения ко входу 5 ламповых устройств с высоким выходным сопротивлением.

Пожалуй проще всего сделать так:
Применить селектор SLT6 на 4 входа с запаяным реле коммутации выходов (K6). Четыре входа выполнить как обычно. RCA разъемы пятого входа подключить к Att7 на 100кОм. Реле K6 SLT6 задействовать для коммутации ко входу усилителя аттенюатора на 10кОм или 100кОм. Обмотку этого реле подключить вместо реле пятого входа (перерезать дорожку на плате SLT6 от 13-й ножки ATtiny и подключить плюсовой вывод обмотки R6 к 9-й ноге ATtiny). Т.е. что бы при включении пятого входа, вместо реле K5 срабатывало реле K6.

---------- Сообщение добавлено 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

Возможно ли сделать Att_7 балансный XLR вариант ? Т.е. что бы резисторы R2/R17, R4/R19 и далее были совмещены, т.е не подключались на землю и представляли собой один резистор. Тогда вход одного канала будет "+" сигнала а вход второго канала "-" сигнала. Соответственно получается одна плата на канал.

При такой схеме балансного РГ (без привязки к земле), при уменьшении громкости не будет ослабляться синфазная составляющая.
Если же для балансного РГ использовать две половинки Att7, как они выполнены сейчас (с привязкой к земле), вместе с уменьшение громкости будет остабляться и синфазка.
Какой вариант лучше, зависит CMRR схемы усилителя и точности резисторов РГ.
Если вход на ОУ (CMRR высокий) лучше вариант без привязки к земле.
Если вход усилителя на дискретных транзисторах, а в РГ применить 0.1% резисторы, лучше будет вариант с привязкой к земле.

И заложить возможность применения резисторов 1206

Платы и сейчас допускают установку резисторов 1206.

смотрю на Vishai Foil VSMP, с подачи ALEX

У них малый выбор номиналов в наличии (Digikey, Mouser).
Можно заказать произвольные номиналы на заводе Vishay (я как то списывался с Израильским представительством, причем на русском языке), но цена $31 за один резистор.

[Бурцев]

http://webdirect.texascomponents.com/

[antecom]

http://webdirect.texascomponents.com/

Алексей, спасибо.
Значит сейчас их проще купить. Я им писал в 12-м году и тогда цена на VSMP была $31.9 и минимальное кол-во 5 штук одного номинала.
Сейчас цена $12.8 - это конечно тоже не дешево, но для металлофольги "обычный прайс".

[install]

При такой схеме балансного РГ (без привязки к земле), при уменьшении громкости не будет ослабляться синфазная составляющая.
Если же для балансного РГ использовать две половинки Att7, как они выполнены сейчас (с привязкой к земле), вместе с уменьшение громкости будет остабляться и синфазка.
Какой вариант лучше, зависит CMRR схемы усилителя и точности резисторов РГ.
Если вход на ОУ (CMRR высокий) лучше вариант без привязки к земле.
Если вход усилителя на дискретных транзисторах, а в РГ применить 0.1% резисторы, лучше будет вариант с привязкой к земле.

Максим, спасибо за ответ !

Буду пробовать два Att6 , вход ламповый дифкаскад.

С уважением, Андрей

[Pitterson]

Это называется дотра...лись до мышей. Бесконечное вылизывание усилителя приводит к тому что он перестает звучать, выдает куча информации и ноль эмоций. Мои эксперименты закончились на Vishay RN и PR9372. Этот релейник у меня звучит только, если в усилке стоят Vishay MRS25/MBB0207.

Наверное не стоит так обобщать, иногда и хороший звук может получиться https://youtu.be/UOH9ggYg2Ik
Я после кучи проверенных резисторов считаю наименее пригодными для музыки PRP, если речь не о "мне так нравится", а о поиске звука близкому к исходнику.

[ИГВИН]

Pitterson, а что за Ямаха у тебя?

[Makly]

https://youtu.be/UOH9ggYg2Ik

Знакомый высушенный звук от PRP. Поэтому и не прокатил релейник, звонкости добавили алпсом16.

[Pitterson]

Pitterson, а что за Ямаха у тебя?

Cdx-2200

---------- Сообщение добавлено 04:11 ---------- Предыдущее сообщение было 04:08 ----------

Offтопик:

Знакомый высушенный звук от PRP. Поэтому и не прокатил релейник, звонкости добавили алпсом16.

вот так всегда, додумываем и фантазируем. Все остатки PRP выпаял 3 года назад. Аудиофилам вообще нельзя информацию давать, только слепое сравнение. PRP - полная противоположность описанного вами звука, какая же система должна быть, чтобы так их описать.

[Makly]

-Rik-, благодаря таким как вы, теоретикам, я и слушал много лет такой РГ. До первого сравнения. "Априори".

Вообще-то надо сразу сравнивать. Я сразу сравнил с Alps 27, 16, DALE 23, DACT21. Пока что релейник на вершине, конечно пришлось трансформатор поменять в усилке.

[pyos]

Makly, поддержу.
И, предвидя досужие разговорчики от"недостаточно хорошей системке" - именно релейный РГ Максима использует в своей Tierra Олег-Профитмастер, а его высокий уровень признал даже ЮАМ в своей системе, причём едва ли не как лучший после собственного

[DIM]

Разница во входном импедансе, если у Максима уменьшить до макаровского, разницу никто не учует, если только снизу.

[pyos]

DIM, ну речь шла о сравнении интегральника Максима с усилителем Макарова. РГ там мог использоватбся вообще родной от усилителя Юрия при работе обоих, это просто показатель того, что в устройстве настолько высокого уровня хорошо себя показывает релейник, а не потенциометр, тем более "классического" номинала.

[DIM]

DIM, ну речь шла о сравнении интегральника Максима с усилителем Макарова. РГ там мог использоватбся вообще родной от усилителя Юрия при работе обоих, это просто показатель того, что в устройстве настолько высокого уровня хорошо себя показывает релейник, а не потенциометр, тем более "классического" номинала.

Я и не спорю совершенно. Пока достойной альтернативы и нет в свободном доступе.