Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН, в каком месте он "стремно" попадает? Идеально встает в дюймовую сетку!

[antecom]

Максим, размеры лучше (правильнее) указывать относительно других отверстий, например крепления.
Так как все отверстия выполняются на заводе на одном станке и возможно даже, что за один проход, а отделение плат происходит "рубкой" и надо сказать, очень даже не точной.

ОК. Положение входов-выходов покажу от крепежного отверстия.
Торцы плат делаются фрезеровкой, поэтому длина платы выдерживается достаточно точно. По ширине разделение скайбированием - размер менее точен.

Игорь, я тут плотно склоняюсь к мнению Kabal_MSU, что просто-таки назрела необходимость устанавливать регулятор поверх платы предусилителя.

Периодически посещают мысли сделать предельно компактную (одноканальную наверное) плату аттенюатора на 6-ти реле для установки в виде субмодуля на плату УМ (или преда).

[Delta213]

Вот такая задачка:
Имеется два усилителя с сабжевыми модулями и две пары колонок.
В одном усилителе сделан селектор на две пары колонок через доп. реле XS3 Att7. Пусть будет называться "мастер"
Второй усилитель ("слэйв") пока на стапеле, но как бы их объединить в одну систему? Так, чтобы когда мастер выключен с его селектора сигнал шел на слэйв, а выход слэйва попадал на реле коммутации АС мастера, да еще бы ими и управлял.
Речь не о самой коммутации, я поставлю в мастер пару выходных RCA и дополнительных терминалов АС для соединения с входом/выходом слэйва, как сделать так, чтобы оба усилителя могли по выбору работать на каждой паре АС? Могу на каждый усилитель поставить по DB9 для взаимного управления.

[antecom]

но как бы их объединить в одну систему? Так, чтобы когда мастер выключен с его селектора сигнал шел на слэйв

Для этого можно использовать доп. реле XS3 Att7. Или реле коммутации выхода селектора SLT6 (эти реле срабатывают вместе).
Напомню что при Pr.59=3 эти реле переключаются при переходе в дежурный режим и обратно:
"По умолчанию параметр установлен в 3. Это позволяет автоматически переключать выход селектора ко входу другого усилителя (например для наушников) при выключении питания."

Селектором входов можно управлять в дежурном режиме при Pr.34=2.

Что бы освободить доп. реле XS3 Att7, реле переключения акустики подключить к выходу ON3 (и привязать кнопку пульта, которая будет переключать ON3.

а выход слэйва попадал на реле коммутации АС мастера, да еще бы ими и управлял.

Т.к. выход ON3 с открытым коллектором, достаточно просто запаллелить выходы ON3 контроллеров обоих усилителей. Тогда реле ON3 будет управляться с включенного в данный момент усилителя.

[Medan]

Уф, кажется прорвало Вегу...)) Подскажите пожалуйста, где инфа по матричному индикатору. и по SLT6. В шапке ссылок нет, а хотелось бы, чтоб основные ссылки по данной теме дублировались. Сижу перелопачиваю.. Захожу сюда <Документация для версии 3.3 >>тут<< Документация для версии 3.4 >>тут<< , тоже пусто. .

[antecom]

Ссылки есть в теме в толкучке. Я бы добавил и в эту тему, но не могу редактировать первый пост.
Контроллер с матричным индикатором https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2690903
Селектор SLT6 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1877561

[Medan]

Спасибо Максим. Досадно, что по обычным вопросам приходится автора тревожить. Надо как то ситуацию исправлять. Это правилах сайта? Может с коллективное обращение.

[antecom]

Спасибо Максим. Досадно, что по обычным вопросам приходится автора тревожить.

Ничего, я привык.

Надо как то ситуацию исправлять. Это правилах сайта? Может с коллективное обращение.

Уже обсуждали. Возможность редактирования любого поста ограничена по времени одним месяцем. Движок форума не позволяет сделать исключение для первого сообщения темы.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2519879

[Профессор Чайникофф]

Возращаясь к вопросу параллельного подключения реле к селектору...
Подключаясь просто параллельно, можетт не срабатывать. В случае с SLT6 можно ведь дополнительно прставить триггер типа CD4013, усилить ULNкой, через который будет происходить включение дополнительных реле?

[antecom]

Возращаясь к вопросу параллельного подключения реле к селектору...
Подключаясь просто параллельно, можетт не срабатывать. В случае с SLT6 можно ведь дополнительно прставить триггер типа CD4013, усилить ULNкой, через который будет происходить включение дополнительных реле?

Зачем этот огород? Чем не устраивает вариант подключить реле напрямую к разъему XS2 контроллера? Реле будет срабатывать при включении соответствующего входа.

[Профессор Чайникофф]

Спасиб ))) Этого я сразу в схеме и не заметил... а параллельно реле выхода тогда с XS3 селектора взять...

[antecom]

а параллельно реле выхода тогда с XS3 селектора взять...

Да, все верно.

[_Summit_]

Максим, а как поведет себя Att7 если сопротивление УМ меньше 10 кОм. Например 5 кОм.

[antecom]

Максим, а как поведет себя Att7 если сопротивление УМ меньше 10 кОм. Например 5 кОм.

Шаг регулировки громкости будет не равномерным и возможно не монотонным (сохранится ли монотонность нужно считать).
Например звено 16дБ состоит из резисторов 8.45к и 1.87к. При ослаблении РГ 16дБ, нагрузка (входное усилителя) подключена параллельно 1.87к.
При нагрузке 10к, делитель получается 8.45к и 1.58к, а реальное ослабление составит 16.07 дБ
При нагрузке 5к, делитель получается 8.45к и 1.36к, а реальное ослабление составит 17.16 дБ
Аналогично можно посчитать ослабление для всех комбинаций резисторов при нагрузке в два раза ниже расчетной, но проще посмотреть в симуляторе или составить таблицу в exсel.
Посмотрел в симуляторе - при переходе с -31 на -32 громкость почти не изменится (уменьшиться на 0.1 дБ, вместо 1дБ), при переходе с -15 на -16 громкость увеличится на 0.04 дБ, т.е. монотонность теряется.

[_Summit_]

Спасибо. Сам не догадался. Есть возможность как-то это исправить не вмешиваясь в схемотехнику УМ?

[antecom]

Есть возможность как-то это исправить не вмешиваясь в схемотехнику УМ?

Вариантов достаточно:
1. Купить самостоятельно резисторы для РГ на 5кОм (просто все номиналы уменьшить вдвое).
2. Запаять по два резистора для 10кОм впараллель, получив тем самым РГ на 5кОм (довольно муторное дело, но реально).
3. Использовать по отдельному аттенюатору на канал, включив половинки каждого впараллель - получится РГ на 5кОм.
4. Поставить буферный усилитель после РГ.

[_Summit_]

Спасибо, все понятно)

[kigba]

Поделюсь наболевшим... Затеял я всеобъемлющую приблуду на основе стандартного кита "проц с зелеными сегментниками + селектор на 3 вх + Атт7." Получил неделю как и начал ваять. Идея была в отдельном корпусе сделать "коммутатор + РГ" и дополнительно триггерный коммутатор 220 В. Идея сработала, всё работает, но... есть шум/гул. Попробую про него подробнее. Коммутация 220В не влияет, пробовал без нее - ничего не меняется. Итак, межблочник с ресивера идет на 1й вход, прочие пока пустые, жду коннекторы. 2й вход для цапа, 3й прозапас. БП подкинул свой, простецкий линейник на стабе LM7812 с даташитовской обвязкой (2 кондера) и емкостью 1000мкф после моста. Выяснилось, что он дико шумит. Пока забил на идею делать его нешумящим... а подкидывал простецкие импульсные БП от роутеров и просто "из китая за пару $" - шума практически нет! Но... речь про 1й вход в сквозной настройке (1) с межблочником в ресивере (в спящем режиме). Мощник - crown xlc 402 "открыт" в мах. При включении "селектора + РГ" в колонке появляется дополнительный шум, уже некритичный, как с линейным БП, чуть выше собственного шума усилка и немного другого характера, повторю - не критично. Это я слушаю ухом к колонке, в полуметре уже ничего такого не слыхать. Переключаю на пустые входы (открыты в мах (0дб)), и оппа - шум/фон уже заметный, слышно его не только с дивана и вроде по характеру больше в нем сч/вч. Вот тут и вопрос - что я сделал не так (что там вообще можно сделать не так), что пустые входы так фонят? Перезвонил все земли, минус БП хорошо сидит на корпусе моей коробочки, а так же на Атт7 и на гнездах. Селектор просто одет на эти гнезда и припаян. Провода короткие максимально (селектор - Атт7 - выход). Менял их вместо обычной одножилки (с легким сплетением +/-) на микрофонный кабель - никак не отражается на характере шума и "дикого" фона на свободных входах. Пробовал отдельным проводом "заземлять" в точке на Атт7 к корпусу Крауна - никаких изменений. Каких-то земляных петель не наблюдаю. Собственно, откуда им взяться, если вся аппаратура питается по сути от одной розетки и "земля" соединяется по общим минусам межблочников. Меня вполне устраивает уровень шума при задействованных входах, но почему фонят пустышки? В общем, сломал мозг...

[antecom]

Меня вполне устраивает уровень шума при задействованных входах, но почему фонят пустышки? В общем, сломал мозг...

Потому что когда вход подключен к источнику он шунтирован низким выходным сопротивлением источника сигнала.

Представьте делитель напряжения из двух резисторов.
Нижний резистор - это входное сопротивление усилителя, допустим 10кОм.
Верхний "резистор" это емкостная связь схемы (дорожек на плате, элементов схемы) и межблочных проводов с источниками помех (сетевые трансы, проводка в доме, арматура в стенах и т.д.).
Если ко входу усилителя подключить источник сигнала с типовым выходным сопротивлением 100 Ом, эти 100 Ом будут включены паралельно 10к входного. Т.е. нижний резистор делителя уменьшится в 100 раз, а верхний "резистор" не изменится. Соответственно в 100 раз снизится и напряжение помехи.

У вас этот эффект ярко выражен, т.к. при включении не задействованного входа громкость выкручена на максимум.

[ИГВИН]

В общем, сломал мозг...

Следовало бы а) нарисовать полную схему соединений; б) сделать фотографии всей системы - как соединена, и как сделан внутри ваш пред.

Скрытый текст

А пока получилось примерно так: глухонемой мальчик жестами объяснил девушкам, что его зовут Хуан. Девушки тем же способом сообщили ему, что их зовут Ракель и Кончита. )))

[свернуть]