Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[uriy61]

uriy61, а автомат категории С или D почему не применить?

А я сверху в своем сообщении 3979 что-то иное написал?

Offтопик:
Расчеты по токам КЗ часто не позволяют применить автоматы тип D, а то и тип С. Там, где длинные линии и сечение 1,5мм.

Drambynik, можно порекомендовать применить приборы снижающие пусковой ток, их спецом для работы с мощными импульсными бп делают.

[Drambynik]

В момент включения пилота, силовое реле на плате БП не щелкает случайно? Может какой то глюк и контроллер в дежурном режиме включает реле...
Прозвоните ещё омическое сопротивление дежурного БП со стороны сети. Там должно быть около 1.6кОм (1.1к первичка транса + 470 ом суммарное резисторов R2 и R3).
При 1.6кОм, бросок тока при включении не может быть выше 242 х 1.41 / 1.6 = 213мА.

Померил сопротивление, 1,67кОм как и положено.
А вот насчёт самопроизвольного включения реле точно сказать не могу, когда включал не прислушивался. Даже если так то получается что 2БП стартуют нормально, а 2БП + дежурный БП уже перегорает предохранитель, мне кажется маловероятно.

Drambynik, можно порекомендовать применить приборы снижающие пусковой ток, их спецом для работы с мощными импульсными бп делают.

Импульсные БП нормально включаются при штатном включении.

Странна сама предыстория(в прошлый раз было тоже самое), ощущение что напряжение в сети пропадает, тухнет на секунду музыка(без щелчков реле), тухнет компрессор холодильника...музыка продолжает играть. Так как разок уже такое было решил проверить усилитель, отключил/включил с пульта, всё хорошо. Но утром при подаче напряжения на дежурный БП перегорает пред.

[JazMan]

Странна сама предыстория(в прошлый раз было тоже самое), ощущение что напряжение в сети пропадает, тухнет на секунду музыка(без щелчков реле), тухнет компрессор холодильника...музыка продолжает играть. Так как разок уже такое было решил проверить усилитель, отключил/включил с пульта, всё хорошо. Но утром при подаче напряжения на дежурный БП перегорает пред.

Offтопик:
Пора проверить электрощиток, не отвалилось ли что..
Или лучше вызвать электрика, пусть проверит все сам.

[uriy61]

Импульсные БП нормально включаются при штатном включении.

Штатно импульсные бп понятно, что включаются. А через предохранитель питание на них подавали в режиме холодного пуска с подключенной нагрузкой? Тумблером. Без участия бп контроллера с его реле.

[antecom]

Странна сама предыстория(в прошлый раз было тоже самое), ощущение что напряжение в сети пропадает, тухнет на секунду музыка(без щелчков реле), тухнет компрессор холодильника...музыка продолжает играть. Так как разок уже такое было решил проверить усилитель, отключил/включил с пульта, всё хорошо. Но утром при подаче напряжения на дежурный БП перегорает пред.

Для поиска причины перегорания предохранителя, эта предыстория нам ничего не дает, т.к. после просадки сети предохранитель целый.

Пока, по описанию проблемы, получается что 2А предохранитель сгорает от маленького трансика с омическим сопротивлением первички больше 1кОм, что понятное дело нонсенс.
Нужно набрать больше статистики.

[Jekson]

У меня контроллер питался таким модулем, около 2-х лет был полет нормальный. Затем начал периодически, подло жечь предохранители в дежурном режиме, будучи абсолютно ничем не нагружен. При чем когда менял - контролировал ток потребления, все в норме. Последний раз уже психанул 5А поставил, в активном режиме целый день проработал все ок, выключил - спустя несколько дней обнаружил что предохранитель сгорел. Но в этот раз вход модуля так и остался в КЗ. В сети напруга гуляет 220...240, возможно варистор применяемый в нем подрабатывал. Используйте такие с осторожностью.

[pyos]

Максим, в описании указано, что выходы МК способны потянуть до двух бистабильных реле в параллель. А есть ли способ умощнить его так, чтобы он осилил 4? Возникла такая необходимость по одному из входов. Пробовал искать логические буферы с мощным выходом - но там максимум 35мА, не хватает. Или параллелить их, как вариант?

[antecom]

Максим, в описании указано, что выходы МК способны потянуть до двух бистабильных реле в параллель.

Это в старом описании. В более свежем (октябрь 2019) указано:
"К контроллеру возможно подключение одного аттенюатора Att6 и не менее восьми Att5 и Att7."

Как показала практика эксплуатации гарантированно работает только одно реле. Лет пять подряд никаких проблем и с двумя реле не было. Потом попалась партия в которой отдельные экземпляры реле имели повышенное напряжение срабатывания (на верхней границе допуска) и два реле работали не всегда.
Два реле гарантированно работают если поднять питание ATmega на 0.5-0.7 вольта, врезав диод в среднюю ногу 7805 стаба.

А есть ли способ умощнить его так, чтобы он осилил 4? Возникла такая необходимость по одному из входов.

Скорее всего подойдет какой нибудь простой драйвер шагового двигателя с мостовым выходом (такой у которого каждая половинка моста управляется отдельно). Я не изучал этот вопрос.
Ещё можно задействовать реле этого входа как промежуточное, управляющее четырьмя обычными реле.
Или просто использовать селектор на реле обычного типа, подключив его к XS2 контроллера (т.е. к выходу ULN2003). Нагрузочная способность ULN-ки достаточна для 4-х реле впараллель.

[pyos]

Про ULN понятно, но у меня уже все реле бистабильные
Насчёт гарантии работы с одним лишь реле - ой; впрочем, в моём конкретно случае пара реле на выходе каждого МК срабатывала всегда.
Поищу тогда драйвер ШД, спасибо за совет! Верно ли я понимаю, что потребуется минимум 2 драйвера, один - а линию этого входа, и второй - на общий вывод? Будет ли тогда вся система работать нормально (у МК же в покое высокоимпедансный выход)?

[antecom]

Верно ли я понимаю, что потребуется минимум 2 драйвера, один - а линию этого входа, и второй - на общий вывод?

Да, верно. Потребуется два канала (половинка одной микросхемы типа L293)
https://www.ti.com/product/L293D?key...ng&usecase=GPN

Будет ли тогда вся система работать нормально (у МК же в покое высокоимпедансный выход)?

Должна работать. В покое на выходы МК на реле выводится лог. 0 (по сути подключены к земле).
В высокоимпедансное состояние они переводятся кратковременно (микросекунды) при смене состояний, что бы исключить бросок тока через общий вывод реле (Kcom).
В эти моменты ток через драйвер общей линии будет определяться сопротивлением обмоток всех реле включенных впараллель, т.е. несколько сотен миллиампер.

[pyos]

antecom, спасибо большое за ответ!
Похоже, L293 оптимальное решение. Остальные линии можно оставить неусиленными? Октального варианта L293 я навскидку не нашёл (что есть - сильно слабее по току, или имеет последовательный входной интерфейс), а ставить вторую без необходимости не хочется

[antecom]

pyos, да, остальные линии можно не усиливать.

[pyos]

antecom, огромное спасибо ещё раз, Максим . завтра же и попробую этот вариант.

[pyos]

Ещё раз огромное спасибо всё прекрасно работает. Пробовал на имеющемся у меня железе, поэтому подключал впараллель только три реле, тем не менее - всё отлично работает, и не вижу причин ему не работать на четырёх

[antecom]

pyos, отлично. Значит можно рекомендовать такой вариант.

[pyos]

Максим, я решил переделать плату под свой конструктив в силу некоторых его особенностей (собственно, на фото выше видно пару плат из него, одна из них - результат неудавшегося эксперимента с индикацией), по ряду причин нужно разделить МК и индикацию на две платы, и встал вопрос о минимизации ширины шлейфов, и, следовательно, числа соединений между платами. Поэтому вопрос - насколько необходимо чередовать сигналы, идущие на сдвиговые регистры индикаторов (LedBlink, LedClk, LedData) с общими проводами в шлейфе? Допускается ли заменить в их случае общие провода сигнальными, для статичных или медленно изменяющихся сигналов (Mute, Vol+, Vol-, Adc7, ON1)?

Ещё вопрос, отчасти связанный с предыдущим - в случае установки только двух семисегментных индикаторов вместо пяти, предусмотрена ли индикация "лево-право" при регулировке баланса? Из описания понять этого я не смог.

[antecom]

Поэтому вопрос - насколько необходимо чередовать сигналы, идущие на сдвиговые регистры индикаторов (LedBlink, LedClk, LedData) с общими проводами в шлейфе? Допускается ли заменить в их случае общие провода сигнальными, для статичных или медленно изменяющихся сигналов (Mute, Vol+, Vol-, Adc7, ON1)?

Нужно ли чередовать с землей - не знаю, не проводил таких экспериментов. При длине 10-20см думаю что не нужно.
Заменить на Mute и т.д. можно. Разве что ADC7 может сам наловить помех от LedCLk и LedData, особенно если выход работающий на ADC7 высокоомный.

[pyos]

Спасибо большое за ответ, Максим! Пока вроде бы удалось найти место для 16-жильного шлейфа, с ним "земель" хватает всем этим сигналам.

[Jekson]

Когда-то давно прорабатывал эконом вариант на обычных моностабильных реле P5, под самостоятельное изготовление лут-ом. Вот такие платки вырисовывались, каждая усиленна ULN2003. Контакты включены так, что б в обесточенном состоянии было максимальное ослабление. Пр.30, если не ошибаюсь нужно ставить - 2. Параллельно на шлейф можно хоть 8 стерео каналов подключить, на сколько не жалко дежурный БП и стаб. питания контроллера.
В работе так и не проверил, может Максим подскажет - работоспособен ли данный вариант? Возможно что-то не учел...
http://radiocom.dn.ua/image/data/pdf/P-series_NF.pdf

[antecom]

В работе так и не проверил, может Максим подскажет - работоспособен ли данный вариант?

Должен работать. Да, 30-й параметр нужно выставить в 2.

Параллельно на шлейф можно хоть 8 стерео каналов подключить, на сколько не жалко дежурный БП и стаб. питания контроллера.

Если подключать больше пары штук, то нужно увеличивать радиатор стаба контроллера.
Чем и хороши бистабильные реле - они ничего не потребляют.