Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[antecom]

В документации указано, что нужны внешние резисторы:
для TTL - 8k2,
для CMOS - 3k3.
Какой номинал резистора нужен для контроллера?

Контроллер выполнен по CMOS технологии.
Входы, к которым подключается энкодер, подтянуты на 5V внутри микросхемы резисторами около 50кОм. Внешний резистор 3.6кОм, вместе с внутренним 50кОм даст искомые 3.3кОм.
Попробуйте сначала вообще без внешних резисторов. Возможно будет нормально работать.

[Yugar]

Контроллер выполнен по CMOS технологии.
Входы, к которым подключается энкодер, подтянуты на 5V внутри микросхемы резисторами около 50кОм. Внешний резистор 3.6кОм, вместе с внутренним 50кОм даст искомые 3.3кОм.
Попробуйте сначала вообще без внешних резисторов. Возможно будет нормально работать.

Подключил энкодер Grayhill 61BY15019 без резисторов. Работает нормально.
Сам энкодер не понравился (заплатил 500 руб.). Ось болтается, а при вращении щелчки слишком жесткие и громкие. Фиксация щелчка кнопки, при нажатии на ось, нечеткая.
Энкодер CTS288, купленный в комплекте с контроллером и аттенюатором, комфортнее при вращении (и значительно дешевле), но хочется 24 шага на оборот.

Проверял Att7 в режиме Master с переменным резистором 1Мом, 100кОм, 10кОм.
Наиболее плавная регулировка получилась при 10кОм.
Хочу проверить в работе моторизованный ALPS.

Yugar Records
ugrecman@mail.ru

[Turbo_man]

Хочу проверить в работе моторизованный ALPS.

Зачем тогда Att7? Хотя можно ещё один Att7 поставить для управления Att7.

[Yugar]

Зачем тогда Att7? Хотя можно ещё один Att7 поставить для управления Att7.

Заказывали Максиму комплект с контроллером и двумя Att7 (Один Att7 уже стоит в усилителе). С другим провожу эксперименты. В переспективе будут в студии две 3-х полосные акустические системы, которые без фильтров будут подключаться к усилителям мощности. Нужна калибровка по чувствительности разных динамиков, а затем общая регулировка громкости.

Yugar Records
ugrecman@mail.ru

[antecom]

Проверял Att7 в режиме Master с переменным резистором 1Мом, 100кОм, 10кОм.
Наиболее плавная регулировка получилась при 10кОм.

C остальными тоже должно быть плавно.
Необходимо соединить с общим проводом схемы корпус переменника, что бы он не ловил наводок и зашунтировать конденсатором 0.1мк средний вывод на землю (С3 по схеме Att7). Потенциометр должен быть с линейной зависимостью сопротивления от угла поворота (группа "В" для импортных, группа "А" для отечественных).

[andrey032]

Сегодня выкроил время и включил усилитель с регулятором в систему.
Все удобно и функционально, красиво.
63 дБб ослабления достаточно тихо, полностью устраивает.
Щелчок при переходе на 32 дб есть небольшой, совершенно не отвлекающий.
Фона при не подключенном входе усилителя нет абсолютно при громкости "0"дб.
При подключенных входах появляется фон. В зависимости от того, что подключено, фон меняется от небольшого: выключенный тюнер - шнурки 50см - вход усилителя. До черт знает чего: выключенная плазма - 8м шнурок идущий фиг знает с какими кабелями - вход усилителя. При этом слышно всю сеть, особенно импульсное управление двух киловаттным нагревателем приточной вентиляции.
Заметил, что при переключении селектора на не подключенный вход, слышно музыку с работающего тюнера, плазмы и линейного выхода компьютера все вместе, на уровне 50 см от колонки при "0"дб громкости.
Жене не понравилось нелинейность изменения громкости от поворота энкодера, типа кручу, а громкость не меняется, обещал ей исправить. Входное сопротивление усилителя по религиозным соображениям сделал 5кОм, теперь придется доработать аттенюатор на входное сопротивление 5 кОм.
Поскольку усилитель греется неимоверно, переделал функцию "он3" выполнявшего роль переключателя входных сигналов на выход (на наушники). Не имеет никакого смысла держать включенным усилитель, что бы использовать его в качестве коммутатора выхода на наушники. Вместо выхода входного сигнала, сделал 5ый вход усилителя. Теперь у усилителя 4 входа на бистабильных реле и 1 на обычном.

[antecom]

При подключенных входах появляется фон.

Я надеюсь все понимают, что это наводка на межблочник и к регулятору громкости этот фон отношения не имеет.

Заметил, что при переключении селектора на не подключенный вход, слышно музыку с работающего тюнера, плазмы и линейного выхода компьютера все вместе, на уровне 50 см от колонки при "0"дб громкости.

Нас больше интересует пролезание сигнала на подключенный вход, которое будет гораздо ниже. Так, при выходном сопротивлении источника 50ом (типичное значение), наводка будет ниже в 5к/50ом = 100 раз (или 40дБ).

Жене не понравилось нелинейность изменения громкости от поворота энкодера, типа кручу, а громкость не меняется, обещал ей исправить.

На слух, громкость должна изменяться линейно. Наверное имеется ввиду слишком плавная реакция на поворот ручки (4 оборота на весь диапазон для энкодера CTS288). Как вариант, что бы не менять энкодер, попробуете переключить на шаг 2дБ.

[andrey032]

Я надеюсь все понимают, что это наводка на межблочник и к регулятору громкости этот фон отношения не имеет.

Да конечно, это наводка на кабель, и чем длиннее межблочник тем больше.

Нас больше интересует пролезание сигнала на подключенный вход

Это я и не учел, вечером послушаю.

На слух, громкость должна изменяться линейно.

У меня имеет место несовпадение сопротивлений, поскольку входное усилителя 5кОм, поэтому есть некоторая нелинейность изменения громкости.

4 оборота на весь диапазон для энкодера CTS288

Альпс стоящий в старом усилке, больше 12 часов никогда не крутился. И, конечно, крутить энкодер после него - это огого.

[Yugar]

Альпс стоящий в старом усилке, больше 12 часов никогда не крутился. И, конечно, крутить энкодер после него - это огого.

Значит есть запас по усилению. Ставь после аттенюатора дополнительный делитель. ( Схема на странице 18 - сообщение #354, но R=1 кОм я буду менять на 3,3 кОм. Многовато ослабил сигнал). Все щелчки и пролезания сигнала станут тише.
Энкодер CTS288 (16 шагов на 1 оборот) заменил на Grayhill 61BY15019 (24 шага на 1 оборот). Крутить стало легче, но сам энкодер хуже. Буду искать 32 шага на оборот. Существуют такие?

Yugar Records
ugrecman@mail.ru

[antecom]

Буду искать 32 шага на оборот. Существуют такие?

Конечно. Например, EM14A1D-C24-L032N (с трещеткой, но без кнопки) или EM14R0D-R20-L032S (с кнопкой, но без трещетки)
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwe...EA%EE%E4%E5%F0
Там же есть 64 и 128 импульсов на оборот.

[andrey032]

Нас больше интересует пролезание сигнала на подключенный вход, которое будет гораздо ниже.

Да, с подключенным входом пролезания расслышать не удалось.

---------- Добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение в 08:35 ----------

Значит есть запас по усилению.

Старый усилитель списан на дачу.

[Yugar]

Снова проверил Att7 в режиме Master с переменными резисторами 1Мом lin, 100кОм, 10кОм "B". У всех линейная характеристика ( проверил тестером).
На Att7 припаял конденсатор C3. Резистор прикручен к алюминиевому корпусу. GND платы соединена на корпус.
Кручу 1Мом и ничего не происходит. Примерно на середине щёлкает 1-е реле, а вся регулировка происходит в узком секторе.
При 10кОм щелчки реле ровнее по радиусу.
Yugar Records
ugrecman@mail.ru

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение в 13:54 ----------

Конечно. Например, EM14A1D-C24-L032N (с трещеткой, но без кнопки) или EM14R0D-R20-L032S (с кнопкой, но без трещетки)

А как они по комфортности кручения?

[antecom]

Кручу 1Мом и ничего не происходит. Примерно на середине щёлкает 1-е реле, а вся регулировка происходит в узком секторе.
При 10кОм щелчки реле ровнее по радиусу.

Понял в чем дело. В этом аттенюаторе установлена гальванравязка, а значит кроме оптрона запаян резистор R37 470ом. Через этот резистор средний вывод потенциометра оказывается подтянут к +5V и напряжение на нем будет меняться только в узком секторе.
Нужно отпаять резистор R37. Оптрон можно оставить.

А как они по комфортности кручения?

Я их не использовал, не могу сказать.

[Yugar]

Нужно отпаять резистор R37

Максим, спасибо. В документации на схеме Att7 сделал пометку. Учту при заказе следующих Att7.

Yugar Records
ugrecman@mail.ru

[Voffka]

Интересно, а в будущем можно "забацать" данный регулятор громкости в 8-и канальном исполнении (4 шт Att7) в АВ процессоре Onkyo PR-SC 886 вместо голимого регулятора на CS3318? Пульт, теоретически, должен подойти, счастье будет, если подойдёт и энкодер.

[antecom]

Интересно, а в будущем можно "забацать" данный регулятор громкости в 8-и канальном исполнении (4 шт Att7) в АВ процессоре Onkyo PR-SC 886 вместо голимого регулятора на CS3318? Пульт, теоретически, должен подойти, счастье будет, если подойдёт и энкодер.

Что подразумевается под "забацать"? Переделать интерфейс Att7, что бы их можно было напрямую подключать к контроллеру этого Onkyo вместо CS3318? Вряд ли это будет востребовано.

[Voffka]

Зачем так сложно? Вообще отвязать регулировку громкости от контроллера процессора. С выхлопа цапа прямо на Att7, оттуда на тюльпаны. В процессоре место для трансика и платы управления найдётся.
Установить фотоприёмник (подключиться к родному было бы отлично, чтобы не устанавливать дополнительно. То же и энкодер, хотя и переставить можно из комплекта регулятора).
Аналоговый коммутатор уже обойдён в процессоре, остаётся выкинуть поганющую звук CS3318.
Так понял, что к контроллеру коммутатора можно подключать 4 Att7 (8 каналов).
Останется маленькая проблема, сигнал MUTE, который идёт от контроллера Onkyo и убирает щелчки. Думаю, что и тут не будет особых сложностей.

[antecom]

Так понял, что к контроллеру коммутатора можно подключать 4 Att7 (8 каналов).

Да, можно подключить до 8-ми независимых Att7.
Энкодер и фотоприемник дожны подойти - просто поключиться к ним впараллель. Контроллер запитать от цифрового питания Onkyo, что бы не ставить дополнительный сетевой транс. Аттенюаторы запитать от 3-х пальчиковых батареек и подключить через гальванразвязку (достаточно установить её на одном Att7 из четырех).
Единственное, если это делается для домкино, баланс можно будет регулировать либо лево/право, либо фронт/тыл. Обе эти регулировки в оперативном режиме не предусмотрены (но можно выставить коррекцию громкости каждого аттенюатора отдельно в параметрах контроллера).

[Voffka]

Это делается для дивана в моей комнате, на котором я сижу.
На усилителе для кино (тыл, бэктыл и центр) есть ручки регулировки громкости (альпсы). И на сабе тоже.
Подумал. Наверное правильнее все Att7 в усилитель встроить. А с АВ процессора подавать максимальную громкость с выхлопа ЦАПа. Помех будет меньше.

[antecom]

А, то есть до 8-и независимых Att7? Тогда и балланс можно регулировать не отрывая задницу от дивана!

Независимо их можно регулировать только через параметры (настройки) контроллера. А что бы войти в параметы нужно выключить питание.
Поддержка многоканальности, в первую очередь задумывалась для систем с цифровым делением полос акустики, а не для домашнего кинотеатра. Для домкино нужен более информативный дисплей.

Подумал. Наверное правильнее все Att7 в усилитель встроить. А с АВ процессора подавать максимальную громкость. Помех будет меньше.

Конечно, так намного правильнее.