Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[Pitterson]

Там же черным по белому - какое будет Rвх при каких впаянных номиналах. Хочешь Rвх = 10кОм - не впаивай ничего.

[ИГВИН]

Входное становится 100кОм?

Нет, остаётся 10.

Там же черным по белому - какое будет Rвх при каких впаянных номиналах. Хочешь Rвх = 10кОм - не впаивай ничего.

Нет, в таблице речь о входном сопротивлении усилительной части.
А входное сопротивление регулятора - 10 кОм.

Первым на пути сигнала - регулятор (правильнее - аттенюатор, т.е. ослабитель).
Его входное всегда 10 кОм.

Его выход включен на вход усилителя. Точнее - усилительной части (в данном случае - преда).
Усилители бывают с разным входным сопротивлением - например от 10 кОм до 100 кОм.
Для правильной работы аттенюатора он должен быть нагружен на сопротивление 10 кОм.

Если входное сопротивление усилительной части НЕ 10 кОм, то для приведения оного к нужному сопротивлению необходим дополнительный резистор.
Сопротивление этого резистора указано в приведенной выше таблице.

[iskander80]

Там же черным по белому - какое будет Rвх при каких впаянных номиналах. Хочешь Rвх = 10кОм - не впаивай ничего.

Так в том и разговор, что не так.
Грамотей ты такой же как я....

[antecom]

iskander80, входное сопротивление 100кОм - это пережиток прошлого. Оно требовалось в ламповую эпоху, когда нормой был источник сигнала с выходным сопротивление несколько килоом (ламповый каскад с резистором в аноде).

У Вашем экземпляре Att7 уже распаяны нагрузочные резисторы 10кОм. Поэтому, если просто подключили Att7 вместо переменного резистора, то дополнительно никаких резисторов устанавливать не нужно.

Касательно таблички из мануала. Для правильной работы, Att7 должен быть нагружен на сопротивление 10кОм. Если входное сопротивление схемы усилителя равно 10кОм, то все в порядке. Если входное усилителя выше 10кОм, то параллельно входу усилителя нужно припаять резистор. Сопротивление резистора выбирается таким, что бы вместе с входным усилителя получилось 10кОм. В таблице и указан номинал этого дополнительного "нагрузочного" резистора.

[iskander80]

iskander80, входное сопротивление 100кОм - это пережиток прошлого. Оно требовалось в ламповую эпоху, когда нормой был источник сигнала с выходным сопротивление несколько килоом (ламповый каскад с резистором в аноде).

У Вашем экземпляре Att7 уже распаяны нагрузочные резисторы 10кОм. Поэтому, если просто подключили Att7 вместо переменного резистора, то дополнительно никаких резисторов устанавливать не нужно.

Касательно таблички из мануала. Для правильной работы, Att7 должен быть нагружен на сопротивление 10кОм. Если входное сопротивление схемы усилителя равно 10кОм, то все в порядке. Если входное усилителя выше 10кОм, то параллельно входу усилителя нужно припаять резистор. Сопротивление резистора выбирается таким, что бы вместе с входным усилителя получилось 10кОм. В таблице и указан номинал этого дополнительного "нагрузочного" резистора.

Спасибо, Максим, все понял.

[Slava!!!]

Посчитайте ток, потребляемый от источника, когда амплитуды 2V достаточно, для громкого звучания, для двух случаев.
1. Входное сопротивление 100 кОм.
2. Входное сопротивление 10 кОм.

Закон Ома надеюсь знаете?
Так какой ток потечет в резистор 100 кОм, при напряжении 2V?
Сосчитали? (0,02 миллиампера!)

А теперь сосчитайте, какой ток потечет в эту же нагрузку при тихом звуке, в предположении что динамический диапазон записи 60dB.
(То есть напряжение в 1000 раз ниже)
Сосчитали? (20 пикоампер!)
Зашибись, не правда ли? )))
А теперь подумайте, что будет с качеством звука, если тихие звуки передаются столь малыми токами (через выходные разъемы источника, межблочный кабель, входные разъемы преда...)


А у А.Макарова можно встретить входное 25 Ом.
Но это экстемум, конечно...

А теперь рассмотрим ступенчатый релейный регулятор громкости.

В положении максимальной громкости - от 5 до 7 последовательных замкнутых контактов реле, через которые ток течет от источника на Rвх усилителя.
Достаточно типичное Rвх - 10 кОм.

Если на выходе источника 2 В, ток через контакты реле - 2 В/10 к = 0,2 ма.

Открываем даташит на реле https://www.fujitsu.com/downloads/MI...ays/ftr-b4.pdf

И видим - минимальный коммутируемый ток 0,01 ма.

Итого рабочий динамический диапазон - 0,2/0,01 = 20 = 26 дБ!

Реально, конечно, работает и на значительно более слабых сигналах, но там уже производитель реле ничего не гарантирует.

Если проектировать регулятор, точно следуя указаниям производителя реле, получим следующее.

Примем требуемый динамический диапазон сигналов 80 дБ (немного меньше теоретически достижимого ДД компакт-диска, но больше его фактического ДД).

Тогда максимальный ток через реле = 0,01 ма * 10^(80/20) = 100 ма.

Реле по даташиту на сигнале 2 В AC может коммутировать 1 А. Т.е. по максимальному току имеем достаточный запас.

Rвх усилителя должно составлять 2 В/ 0,1 А = 20 Ом.

Естетственно, не всякий источник сможет выдать 100 ма с приемлмемыми искажениями. Поэтому перед РГ нужен буфер. В качестве такового можно использовать любой усилитель для наушников.

Получилось как-то так. Правда, в жизни я таких РГ не видел (не знаю, что стоит у Макарова, но скорее всего обычный потенциометр).
И у самого регулятор на Rвх компромиссного номинала - 2 кОм. Проблем со слабыми сигналами не замечал, но прямых сравнений с другими номиналами не проводил.

[antecom]

Реально, конечно, работает и на значительно более слабых сигналах, но там уже производитель реле ничего не гарантирует.

Да, реально работают при гораздо меньших токах. Вот, например, измерения искажений моего экземпляра ZD-50 с Att6 (на 10кОм) на входе. Att6 2010 года сборки, измерялось в 2016 году.

[Olegyurich]

Правда, в жизни я таких РГ не видел (не знаю, что стоит у Макарова, но скорее всего обычный потенциометр).

Вы будете смеяться, но примерно такое сопротивление и стоит, правда там галетник, а не реле.

[aganext]

Да, реально работают при гораздо меньших токах. Вот, например, измерения искажений моего экземпляра ZD-50 с Att6 (на 10кОм) на входе. Этот экземпляр Att6 2010 года сборки, измерялось в 2016 году.

Для этого нужно чего-нибудь по сложней килогерца, и сравнивать до рг и после. Но главное, что на слух претензий практически не вызывает, а что ещё можно желать, разве цвет индикатора.

[iskander80]

Для этого нужно чего-нибудь по сложней килогерца, и сравнивать до рг и после. Но главное, что на слух претензий практически не вызывает, а что ещё можно желать, разве цвет индикатора.

Да, с индикатором есть моменты, он несимметричен, глаз пульта сильно смещен влево из-за чего в окне цифра стоит не в центре.

[aganext]

Да, с индикатором есть моменты, он несимметричен, глаз пульта сильно смещен влево из-за чего в окне цифра стоит не в центре.

Offтопик:
Хорошо, что не криво!

[iskander80]

Offтопик:
Хорошо, что не криво!

Тоже верно, могло быть и криво.
Я вижу вариант выноса глаза (кстати какой подойдет другой)
Вот такой мне нужен чтоб врезать в панель:

Они все однотипные?

[ИГВИН]

В целом индикатор стоит в центре, небольшое смещение не напрягает.
Кстати никто не мешает сместить как хочется, правее/левее.

[iskander80]

В целом индикатор стоит в центре, небольшое смещение не напрягает.
Кстати никто не мешает сместить как хочется, правее/левее.

Отключите "-" и будет криво.
Да и сейчас криво....
Моя проблема в том, что стекло будет изнутри панели, а не накладное, как у Вас.
Форма и размеры окна, в которое смотрит дисплей задаются габаритами крепежа.

Поэтому особо не разгуляешься.

[iskander80]

Отключите "-" и будет криво.
Да и сейчас криво....
Моя проблема в том, что стекло будет изнутри панели, а не накладное, как у Вас.
Форма и размеры окна, в которое смотрит дисплей задаются габаритами крепежа.

Поэтому особо не разгуляешься.

Нет размеров ширины модулей

[Alex]

Если Вам угодно это продолжать обсуждать:

Мне - не угодно.

При том этот вопрос спорный, и я так понял не него нет однозначного ответа...

Спорным, он может быть только длля радиолюбителей^!, и для этого и есть раздел "для начинающих".
По применению "никитинского РГ" - так я его примерно лет 18 и сам использую, и другим делал, и другие сами делали по моим схемам, и ни у кого подобных вопросов не возникало.

------------------
1 - ругательство.

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:21 ----------

что регулятор нагружается на входное сопротивление усилителя , а не сам является оным.

Именно так оно и есть, чаще всего, но может и сам им являться.

[iskander80]

Мне - не угодно.


Спорным, он может быть только длля радиолюбителей^!, и для этого и есть раздел "для начинающих".

Я привел в пример фирму с многолетним стажем, богатой родословной и успешным бизнесом.
Про местных же можно стазать: "Если мы такие умные, то что мы таки бедные?" (с.) (без обид)

[Alex]

Я привел в пример фирму с многолетним стажем, богатой родословной и успешным бизнесом.

Какую фирму? Я наверное это пропустил.

[iskander80]

Какую фирму? Я наверное это пропустил.

Audio Research
Из всего, то нашел самое низкое входное сопротивление - 60 кОм.
Современные же преды и мощники - 150\300 кОм в небаланс\баланс

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

В целом индикатор стоит в центре, небольшое смещение не напрягает.
Кстати никто не мешает сместить как хочется, правее/левее.

Собственно вот :

Изначально модуль сделан так, что цифры не стоят по центру.
Второй момент, что максимально удален о центра глаз пульта, который нельзя просто "не использовать", как например "db" или "-"
Можно безболезненно удалить минус и дециблы, а глаз перенести ближе к двум модулям цифр?
Или надо новый модуль заказывать?

[Alex]

Audio Research
Из всего, то нашел самое низкое входное сопротивление - 60 кОм.
Современные же преды и мощники - 150\300 кОм в небаланс\баланс

Причем тут все это к РГ?