Страница 146 из 246 Первая ... 136144145146147148156 ... Последняя
Показано с 2,901 по 2,920 из 4920

Тема: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

    26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
    Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

    11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
    Документация для версии 3.3 >>тут<<
    Документация для версии 3.4 >>тут<<

    FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

    Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
    A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

    Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
    A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

    Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
    A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
    Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

    Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
    A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
    Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

    Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
    А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

    Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
    А6 - Ответ здесь

    Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
    А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

    Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
    А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

    Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
    А9 - Ответ здесь.

    Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
    А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

    Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?

    А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

    Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
    А11 - Ответ здесь.

    [свернуть]

    Максим.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Att7.jpg 
Просмотров:	14672 
Размер:	131.1 Кб 
ID:	134777  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Konkere; 13.10.2019 в 00:18. Причина: Заменил файл с документацией.

  2. #2901
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от DAZZER Посмотреть сообщение
    Еще интересует такой момент: что лучше для согласования ЦАП-усилитель, между которыми аттенюатор: постоянное входное сопротивление, как у Вашего 10 кОм, или постоянное выходное, скажем 750 Ом
    Я не знаю.
    Оба варианта имеют плюсы и минусы. Что перевесит, зависит от нагрузочной способности источника, входной нелинейности усилителя, используемого диапазона регулировки РГ и других факторов.

  3. #2902
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Я не знаю.
    Оба варианта имеют плюсы и минусы. Что перевесит, зависит от нагрузочной способности источника, входной нелинейности усилителя, используемого диапазона регулировки РГ и других факторов.
    Можно по другому поставить вопрос.
    "Переменное" входное сопротивление одновременно с "увеличением громкости" растет либо падает?

    ---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

    Малограмотные пользователи топят за высокое входное сопротивление. Например, 100 кОм.
    Причем сами не знают, почему. (Иногда мотивируют выходным в районе 5 кОм. Где такое берут - не знаю.)
    Низкое входное приведет их в ужас.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #2903
    Частый гость Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    antecom, Здравствуйте! Извините, если уже был вопрос. Когда устройство находится в покое, катушки реле соединены внутри микроконтроллера с потенциалом общего провода или питания? Или болтаются в воздухе?

  5. #2904
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    "Переменное" входное сопротивление одновременно с "увеличением громкости" растет либо падает?
    Если выполнить аттенюатор по схеме с постоянным выходным сопротивлением, то его входное сопротивление, с увеличением громкости, будет падать.

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    Когда устройство находится в покое, катушки реле соединены внутри микроконтроллера с потенциалом общего провода или питания? Или болтаются в воздухе?
    Соединены с потенциалом земли. Мне показалось, что это лучше чем оставлять их "болтаться в воздухе".

  6. #2905
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Если выполнить аттенюатор по схеме с постоянным выходным сопротивлением, то его входное сопротивление, с увеличением громкости, будет падать.
    Спасибо, Максим.
    Чисто из любопытства - каково будет изменение входного скажем в диапазоне ослаблений от минус 60 до минус 10?
    Интересен порядок величин.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #2906
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Чисто из любопытства - каково будет изменение входного скажем в диапазоне ослаблений от минус 60 до минус 10?
    Интересен порядок величин.
    Для какого выходного сопротивления РГ посчитать?

  8. #2907
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Для какого выходного сопротивления РГ посчитать?
    В пределах от 1 до 5 кОм.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #2908
    Частый гость Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Соединены с потенциалом земли. Мне показалось, что это лучше чем оставлять их "болтаться в воздухе".
    Безусловно нужно землить катушки (или оставлять их на шине питания, при условии, что она чистая), иначе будет ёмкостная связь между звеньями РГ через катушки и дорожки. БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТ И ТРУДЫ!

  10. #2909
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В пределах от 1 до 5 кОм.
    При фиксированном выходном сопротивление 1кОм, входное при -60дБ насчитал 2.98кОм. И оно не так сильно зависит от ослабления как я предполагал. Где то в районе 3кОм колебается для большей части диапазона. Нужно будет посчитать для всех шагов.
    Для выходного 5кОм, входное пропорционально в 5 раз выше. Но 5кОм слишком много. Я бы не стал делать выходное выше 1кОм.

  11. #2910
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    При фиксированном выходном сопротивление 1кОм, входное при -60дБ насчитал 2.98кОм. И оно не так сильно зависит от ослабления как я предполагал. Где то в районе 3кОм колебается для большей части диапазона. Нужно будет посчитать для всех шагов.
    Для выходного 5кОм, входное пропорционально в 5 раз выше. Но 5кОм слишком много. Я бы не стал делать выходное выше 1кОм.
    Спасибо, Максим.
    5 кОм - это верхняя граница, при которой ещё не так сильно растут искажения типичных входных каскадов усилителей.
    Меньше - конечно лучше.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #2911
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    Безусловно нужно землить катушки (или оставлять их на шине питания, при условии, что она чистая), иначе будет ёмкостная связь между звеньями РГ через катушки и дорожки.
    Ёмкостная связь с землёй РГ лучше?

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    При фиксированном выходном сопротивление 1кОм, входное при -60дБ насчитал 2.98кОм. И оно не так сильно зависит от ослабления как я предполагал. Где то в районе 3кОм колебается для большей части диапазона. Нужно будет посчитать для всех шагов.
    Постоянный 1 ком выходного — очень удобно для фильтрации. Может запустить пробную серию?

  13. #2912
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Постоянный 1 ком выходного — очень удобно для фильтрации.
    По новым данным разведки, фильтрация на входе портит звук.
    И 3кОм входного сопротивления мало. Очень не универсально получится.

  14. #2913
    Частый гость Аватар для Edvard
    Регистрация
    15.01.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    antecom Ёмкостная связь с землёй РГ лучше?
    Чем со всем подряд? Конечно лучше. Катушки будут ещё и мусор из окружающей среды ретранслировать на сигнальные цепи, если их оставить болтаться.
    А контроллером заземляются все выводы или только минусы ?

  15. #2914
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    По новым данным разведки, фильтрация на входе портит звук.
    И 3кОм входного сопротивления мало. Очень не универсально получится.
    Не знаю, я действую по старым данным, и мне 3 ком очень хорошо, я бы ещё балансный вариант сделал А где-то в свободном доступе есть такой калькулятор, чтобы прикинуть? Нашёл: http://www.eijndhoven.net/jos/attenu...tor/index.html
    Последний раз редактировалось mellowman; 20.01.2019 в 00:39.

  16. #2915
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Не знаю, я действую по старым данным, и мне 3 ком очень хорошо
    По мне - тоже неплохо.
    На мнения что нужно от 50 кОм и выше, давно не обращаю внимания.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    я бы ещё балансный вариант сделал
    Один Атт - по факту уже балансный.
    Совпадение весьма высокое.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. #2916
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Один Атт - по факту уже балансный.
    Мне так не понравилось.

  18. #2917
    Частый гость Аватар для DAZZER
    Регистрация
    10.03.2011
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Я бы не стал делать выходное выше 1кОм.
    В Att7 выходное от 6 Ом аж до 4.7 кОм.

  19. #2918
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    По новым данным разведки, фильтрация на входе портит звук.
    И 3кОм входного сопротивления мало. Очень не универсально получится.
    1. постоянное выходное хорошо для инвертирующего осного усилителя - сумматор ООС на инвертирующем входе. Можно "укоротить" тракт на входной повторитель/буфер. Правда, надо обеспечить "безразрывность" в регулировочной характеристике.

    2. постоянное входное хорошо для выхлопов источника - независимость НИ и лин. искажений от регулировочной характеристики.

    Вывод: в "пассивном смысле" (без электронных буферов) необходим "безразрывный" по выходу РГ с постоянными входным и выходным сопротивлением. Цена: увеличение узлов коммутации и ослабление в минимум 6дБ (оптимум согласования Ri=Rнагр.=Rвх.=Rвых). Если оно фсё и балансное, то имеем "идеальный практически" аналоговый резистивный аттенюатор.
    Электричество дисциплинирует

  20. #2919
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Цитата Сообщение от Edvard Посмотреть сообщение
    А контроллером заземляются все выводы или только минусы ?
    Все выходы МК на реле, в состоянии покоя сидят на земле.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Мне так не понравилось.
    Чем не понравилось?

    Цитата Сообщение от DAZZER Посмотреть сообщение
    В Att7 выходное от 6 Ом аж до 4.7 кОм.
    До 4.7k оно возрастает при -7дБ, а это редко используемое положение - очень громко.
    Зато при средней и малой громкости, в положениях -32db и тише, выходное сопротивление примерно 250ом. Т.е. с уменьшением сигнала на выходе РГ, выходное сопротивление тоже уменьшилось, а значит уменьшились помехи и наводки на провода от РГ ко входу УМ.


    Посчитал как меняется входное сопротивление, если выполнить РГ с постоянным выходным сопротивлением 1кОм. Расчет проведен для источника с нулевым выходным сопротивлением и нагрузки РГ 100кОм. При переходе -31/-32db входное сопротивление такого РГ увеличится с 2.54к до 41.2к.
    Теперь посмотрим ослабление в положениях -31 и -32db при разных выходных сопротивлениях источника сигнала (указано через дробь).
    -31db (-31.2/0ohm -32.2/300 -34.1/1k)
    -32db (-32.2/0ohm -32.3/300 -32.4/1k)
    Получается что при сопротивлении источника сигнала 1к, при повышении громкости с -32 до -31, вместо того что бы увеличиться на 1дБ, реально громкость уменьшится на 2дБ.
    Выходное 1k не такая уж редкая величина для пром. аппаратуры. Если посмотреть сервис мануалы, попадаются CD проигрыватели с резистором на выходе (в цепи Mute) 1к или два по 470ом).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Input_impedance.png 
Просмотров:	116 
Размер:	16.5 Кб 
ID:	337072  

  21. #2920
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

    Отсюда два вывода.
    1. Схема с постоянным входным сопротивлением выбрана правильно.
    2. Схема с постоянным выходным и переменным входным сопротивлением годна очень ограничено.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 146 из 246 Первая ... 136144145146147148156 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •