micro horn 12 или Martinsson THAM12

[labuch60]

Я думаю, друзя, что назрела уже такая тема.
Последняя разработка Димы Тумасова micro horn 12" всколыхнула ряды лабухов, которым часто приходится менять своё место дислокации. Маленький, компактный сабик с приличным звуковым давлением - это как раз то, что нужно нашему брату. Все спрашивают чертежик, которого пока нету, да и вряд ли мы дождёмся милости от разработчика. И это понятно, и никто его за это не осуждает.
У Мартинссона есть варинты для 10" головы и для 15" головы, а вот как раз 12" варианта у Мартинссона почему-то и нету. Посему было принято решение восполнить этот пробел. Спасибо товаришу Андерсу Мартинссону за прекрасную идею.
Но, ближе к делу.
Посидев с недельку ато и две за компом и немного изучив HORNRESP я кажется нашел оптимальный вариант конструкции микрика.
За основу был взят THAM10, который разработал товарищ Anders Martinsson.
http://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=02&y=11
Но 10" динамик - это для нас слабовато, поэтому перехимичил его на 12". Первая попытка, результаты которй есть в соседней ветке была не совсем удачной, поэтому пришлось более скурпулёзно вникнуть в суть вопроса.
Вот такая картинка получилась:

Сразу скажу. Мой вариант несколько отличается от того, что сделал Дима. Это только общая картина.
Предполагаемые габариты его: Ширина 44 см, Высота 55 см, Глубина 55 см.
Картинки из Хорнреспа и более детальный чертёжик выложу немного позже. Ещё не успел проставить размеры.
И ещё. Так как брэндовые головы мне недоступны изза их непомерной стоимости, рассчёты делались под голову MAG M1201, в надежде на то, что этот динамик со своей задачей справится так же успешно, как и в MTH-30.

[Айдер]

Михаил, ваш динамик не фонтан, это уже понятно. слабая связь магнита с диффузором дает такое.
гляньте в сторону "легкоподвижных" и "мотористых" динов. не зря именитый Мартин юзает такие. они добавляют количество коробов для "углубления" частоты.
И кстати их динамики не утюги
у меня динамики 18саунд 18w1000 пример для написанного выше.

[Amano]

Крутил уже и здесь на форуме в теме про фи отписывался. Сам фи так играет как фи )))) Не играет как рупор гибрид и тд. Дело не только в давлении мне например ещё не нравится скоростная характеристика 18 калибра. Если на денсе с долбанатами нормально то на живяке особенно после рупопров сплошной ух именно не гул а уханье автосаба в салоне.

Ессно, все ТОП производители акустики идиоты... И ЛАкустик в массивы ставит 2х18 субы.. наверное не хотят заморачиваться с рупорами...

ЗЫ Гораздо проще своё неумение построить хорошо звучащий ФИ объяснять дубовостью 18-шек, уханьем и т.д.

[Unreal]

В качалку ходи и будет тебе счастье!

да, мне в качалку. А тебе и в качалку ходить не надо!
Макс, так мы тебе о том и говорим, что задачи у нас разные, и для наших задач лучше компактный гибрид, чем неподъёмный ФИ, а ты всё своё навязываешь.

Ну ну)))) Палки то на чем? Таппед ровно до 110гц рисует

ну на твоих динамиках - наверно до 110гц))).

Не смеши))) Динамики купить - как 2 пальца об асфальт! Весь мир на 3-х кнопках)))

во ты сначала купи, послушай, а потом пиши. Чиар 12.00СВ наверно выше 110гц не сможет, а мой ЕВМ до 120гц играет уверенно, может и выше, не пробовал. Я его делю на 90гц пока.

Пока все дерут глотки за фирму, китай нашлепал уйму динов с жесткими диффами и нео магнитами. Не веришь? Прошвырнись на TAOBAO погляди.

во-первых я глотки за фирму не деру. во-вторых Файтал, это не ЖБЛ, это не такой уж и бренд. В в третьих, буквально недавно на тему неодимов с тобой общались, и ты же мне писал что у китайцев нет нормальных неодимовых бошек.




Amano, фиг знает, почему у вас так получилось, я измерял, и результаты замеров сходятся с моделированием. И в сравнении с другими АС - всё сходится. Может огрехи измерения, может расстояние отличается, может в разных точках стояли, может сигнал чуть отличался на входе. Ну а то что ваш ФИ давит сильнее - это не удивительно 143 и 180л. Сделайте ФИ 140л, и он будет давить слабее ТХ12. Только фирменные динамики в ФИ хорошо давят. К примеру ЖБЛ. Но у ЖБЛ нет компактных сабов.

[maglevitos]

ну на твоих динамиках - наверно до 110гц))).

На каких моих? Таппед сам по себе мидбас звено и не более того. Вот натяни свой тапок до 200-250 герц, а там и поговорим.

во ты сначала купи, послушай, а потом пиши

Купил послушал и пишу. Только так.

во-вторых Файтал, это не ЖБЛ, это не такой уж и бренд. В в третьих, буквально недавно на тему неодимов с тобой общались, и ты же мне писал что у китайцев нет нормальных неодимовых бошек.

Нет СЧ нормальных пока и не видел шириков. И это в продаже в магазинах. А вот миды и суббасы есть ))) У них еженедельно обновляются каталоги. А неодим кстати, как металл в 95% поставляется именно из китая. Ты сравни свой ЕВМ с аналогичным китайцем - будешь сильно удивлен)))) Тебе вот самому слабо купить дин чисто на попробовать? А я это делаю не думая о деньгах. Скажу так: многие не держали в руках хороших динов китайских. А если и держали, то на них лейбаки фирмЫ стоят. И не спрашивай откуда я это знаю.

Offтопик:
Денис, харэ воду мутить! Если файталь для тебя фуфло, то делай на чем нибудь более нефуфловом. ЕВМ не панацея, так, поиграться.

[Unreal]

Вот натяни свой тапок до 200-250 герц, а там и поговорим.

Вот Александр утверждает, что из саба получать мидбас даже неправильно, а ты саб до СЧ натягиваешь. Эти палки уже в принципе компромисс.

Ты сравни свой ЕВМ с аналогичным китайцем - будешь сильно удивлен))))

у меня не так много денег, чтобы эксперементы проводить. Люди попробовали, и сделали вывод, что в тапок лучший динамик файтал 1060. Если ты проведёшь тестирование среди китайских динамиков для ТХ с неодимовой магнитной цепью, и резултаты окажутся не хуже файтала, то я возьму китайский динамик. А пока судя по тому что ты пишешь я делаю вывод что ничего конкретного ты сказать не можешь (или не хочешь). Так что вот именно, хватит воду мутить! Нравятся ФИ. Создай тему и поделись опытом, а навязывать и переубеждать людей, которым ТХАМ12 нравится больше ФИ не нужно.

Если файталь для тебя фуфло

Максим, читать научись.

ЕВМ не панацея, так, поиграться.

только недавно ты же хвалил ЕВМ, говорил что если бы у вас делали... то ты бы на отечественных динамиках... а не на Китае. Ты определись сначала...

[maglevitos]

Offтопик:

Вот Александр утверждает, что из саба получать мидбас даже неправильно, а ты саб до СЧ натягиваешь. Эти палки уже в принципе компромисс.

саб -ФИ! 250 герц это мид!

только недавно ты же хвалил ЕВМ, говорил что если бы у вас делали... то ты бы на отечественных динамиках... а не на Китае. Ты определись сначала...

Определился. У нас нет ЕВМ, а если бы были я бы их в тапки не совал, только ФИ.

Создай тему и поделись опытом, а навязывать и переубеждать людей, которым ТХАМ12 нравится больше ФИ не нужно.

Так вот и я о чем! Всему свои задачи! А то нашлепают тапков и думают как из них суббас выжать.
Кстати относительно палок и таппеда к ним. Не тянется тапок до палок никак! С палками с большим компромиссом можно кубо гонять. И палки ниже опускать - смерть 3". Теперь что касается денег: я не миллионер, не барыга и не бандит. Живу с кредитами на 10 лет вперед, но! Кто не рискует - тот всю жизнь в кабаке трали-вали звучит. ИМХО есть с чем сравнить)))

---------- Сообщение добавлено 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

Offтопик:

Если ты проведёшь тестирование среди китайских динамиков для ТХ с неодимовой магнитной цепью, и резултаты окажутся не хуже файтала, то я возьму китайский динамик.

Я сравнил у себя Эрчиэффе Италия и Тайвань сборки. Меня устроило все. Но навязывать никому не собираюсь ибо предвзятости много. Мне бы кто принес просто так... Не нравится не берите)))

[Михаил 1985]

Михаил, ваш динамик не фонтан, это уже понятно. слабая связь магнита с диффузором дает такое.
гляньте в сторону "легкоподвижных" и "мотористых" динов. не зря именитый Мартин юзает такие. они добавляют количество коробов для "углубления" частоты.
И кстати их динамики не утюги
у меня динамики 18саунд 18w1000 пример для написанного выше.

Много переслушано заводских конструкций в разном количестве. Мартин 218 интересный вариант с лёгкой подвижкой но ухалка никуда не уходит медленный он и затянутый. Какие современные динамики имеют лёгкую подвижку и адекватный vas ?

---------- Сообщение добавлено 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

Ессно, все ТОП производители акустики идиоты... И ЛАкустик в массивы ставит 2х18 субы.. наверное не хотят заморачиваться с рупорами...

ЗЫ Гораздо проще своё неумение построить хорошо звучащий ФИ объяснять дубовостью 18-шек, уханьем и т.д.

Пусть мои сабы говно вам видимо на расстоянии видней. Переслушано дофига конструкций во всех вариантах это тормоз также можно про мартин сказать что они идиоты что сделали всх и ставят их в массивы.

[Unreal]

А то нашлепают тапков и думают как из них суббас выжать.

где ты в этой ветке такое прочитал? Тут пишут как раз обратное, что им не нужен бас ниже 45гц. К стати, есть тапки, которые играют низко, у мартинсона есть модели, которые чуть ли не от 20гц играют.

Не тянется тапок до палок никак!

Макс, я не спорю, просто рассказал, что у человека работает. Что за палки у него - я не в курсе.

Мне бы кто принес просто так... Не нравится не берите)))

дык и мне не носят, поэтому строю на проверенном варианте.

[Unreal]

вопрос, какой колер покупать для ПВА? Можно ли использовать тонер (от принтера) для добавления в ПВА?

По теме: я вот подумал, мы все считаем кабинеты без учёта площади корпуса динамика. В вариантах 15-18" динамик съедает 10-20% площади рта, и этим действительно можно пренибречь, но в случае с ТХАМ12" динамик съедает на вскидку 30-50% площади рта рупора, как это отражается на реальном кабинете?

[Михаил 1985]

вопрос, какой колер покупать для ПВА? Можно ли использовать тонер (от принтера) для добавления в ПВА?

По теме: я вот подумал, мы все считаем кабинеты без учёта площади корпуса динамика. В вариантах 15-18" динамик съедает 10-20% площади рта, и этим действительно можно пренибречь, но в случае с ТХАМ12" динамик съедает на вскидку 30-50% площади рта рупора, как это отражается на реальном кабинете?

Думаю достаточно сравнить mth и txam

[Айдер]

с ТХАМ12" динамик съедает на вскидку 30-50% площади рта рупора, как это отражается на реальном кабинете?

если с респом дружите и есть симуляция THAMa , то включите лоудспикер визард и в режиме реального времени покрутите раскрыв последнего сегмента!

[Михаил 1985]

Кстати поделитесь опытом как кто и с чем сшивает тапки с топами.? Особенно интересует настройка при нахлёсте частот саба и топа...

[Unreal]

Кстати поделитесь опытом как кто и с чем сшивает тапки с топами.? Особенно интересует настройка при нахлёсте частот саба и топа...

настройку не помню, и вряд-ли что она тебе даст, ибо важно расстояние между сателитом и сабом. Частота среза на сабе 99гц@48дб, саттелита - 99гц@48дб, задержка саттелитов 1-2 метра (непомню уже), коррекция фазы чтото около 135*. Но это всё делил на слух, хотел в будущем с микрофоном поточнее отстроить, но так и не дошли руки. Да, делю DBX DR260

[Михаил 1985]

настройку не помню, и вряд-ли что она тебе даст, ибо важно расстояние между сателитом и сабом. Частота среза на сабе 99гц@48дб, саттелита - 99гц@48дб, задержка саттелитов 1-2 метра (непомню уже), коррекция фазы чтото около 135*. Но это всё делил на слух, хотел в будущем с микрофоном поточнее отстроить, но так и не дошли руки. Да, делю DBX DR260

А почему 48 а не 24дб ликвица например ?

[Айдер]

да и нахлест (читай горб) в любом случае будет если делить на одинаковой цифре

[Михаил 1985]

да и нахлест (читай горб) в любом случае будет если делить на одинаковой цифре

Там не совсем горб получается он сильно фазу крутит относительно топа фи....
А если стык делать скажем на 100гц топа и саба то горба в принципе нет правда в поле в зале мерил но там отражение были непонятные имхо
Электронный фильтр с бесконечной импульсной характеристикой, названный так в честь его изобретателей Зигфрида Линквица и Раса Райли. Обычно применяется в аудиокроссоверах в качестве фазового фильтра.
Фильтр конструируется путём последовательного соединения двух одинаковых фильтров Баттерворта. То есть фильтр Линквица — Райли является фильтром чётного порядка. Фильтр из двух последовательно-соединенных фильтров Баттерворта первого порядка обозначают LR2, его добротность составляет 12 дБ на октаву. Фильтр из 2-х последовательно-соединенных фильтров Баттерворта второго порядка — LR4, добротность — 24 дБ на октаву.
Для создания кроссовера Линквица — Райли используют параллельное соединение двух фильтров Линквица — Райли, один из которых является фильтром низких частот, другой — фильтром высоких частот. Сумма получаемых сигналов имеет ровную амплитудно-частотную характеристику, что выгодно отличает их от фильтров Баттерворта. По сути полученный фильтр является фазовым фильтром.
Необходимость в четном количестве фильтров вызвана тем, что фильтры Баттерворта имеют подавление −3 дБ на частоте раздела. В результате сложения сигналов высокочастотного и низкочастотного сигналов, полученных после фильтров Баттерворта, на частоте раздела происходит усиление сигнала на 3 дБ. При последовательном использовании двух фильтров Баттерворта, сигналы получают подавление на −6dB, в результате чего сумма низкочастотного и высокочастотного сигнала имеет усиление 0 дБ по всему спектру частот.

[Yury]

Кстати поделитесь опытом как кто и с чем сшивает тапки с топами.? Особенно интересует настройка при нахлёсте частот саба и топа...

Делил DCX2496 сначала на 100Гц, потом понял что THAM12 не играет нормально в диапазоне 80-100, теперь делю на 80, благо топы на 12" позволяют.

[Unreal]

Делил DCX2496 сначала на 100Гц, потом понял что THAM12 не играет нормально в диапазоне 80-100, теперь делю на 80, благо топы на 12" позволяют.

чего-чего?????? С какого это он выше 80 не играет? Ты меня не пужай! Нафиг он вообще тогда нужен, если выше 80 не играет..

[Михаил 1985]

Делил DCX2496 сначала на 100Гц, потом понял что THAM12 не играет нормально в диапазоне 80-100, теперь делю на 80, благо топы на 12" позволяют.

А какая голова заряжена ?

[PavelP]

А что значит "не играет"? В чем это выражается?