micro horn 12 или Martinsson THAM12

[labuch60]

Я думаю, друзя, что назрела уже такая тема.
Последняя разработка Димы Тумасова micro horn 12" всколыхнула ряды лабухов, которым часто приходится менять своё место дислокации. Маленький, компактный сабик с приличным звуковым давлением - это как раз то, что нужно нашему брату. Все спрашивают чертежик, которого пока нету, да и вряд ли мы дождёмся милости от разработчика. И это понятно, и никто его за это не осуждает.
У Мартинссона есть варинты для 10" головы и для 15" головы, а вот как раз 12" варианта у Мартинссона почему-то и нету. Посему было принято решение восполнить этот пробел. Спасибо товаришу Андерсу Мартинссону за прекрасную идею.
Но, ближе к делу.
Посидев с недельку ато и две за компом и немного изучив HORNRESP я кажется нашел оптимальный вариант конструкции микрика.
За основу был взят THAM10, который разработал товарищ Anders Martinsson.
http://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=02&y=11
Но 10" динамик - это для нас слабовато, поэтому перехимичил его на 12". Первая попытка, результаты которй есть в соседней ветке была не совсем удачной, поэтому пришлось более скурпулёзно вникнуть в суть вопроса.
Вот такая картинка получилась:

Сразу скажу. Мой вариант несколько отличается от того, что сделал Дима. Это только общая картина.
Предполагаемые габариты его: Ширина 44 см, Высота 55 см, Глубина 55 см.
Картинки из Хорнреспа и более детальный чертёжик выложу немного позже. Ещё не успел проставить размеры.
И ещё. Так как брэндовые головы мне недоступны изза их непомерной стоимости, рассчёты делались под голову MAG M1201, в надежде на то, что этот динамик со своей задачей справится так же успешно, как и в MTH-30.

[labuch60]

тяжело будет бошке м1201 прокачивать 118см горло. В пределах линейного хода звук будет как из под компрессора, лишенный динамики. За пределами ленейного хода бошка будет "пердеть" и гудеть. Так и диффузор порвать не долго.

Почему тяжело? Растолкуйте мне, недалёкому. Ато я уже и обрадовался, что частотка получается неплохая.
Жалко будет, если дифузору придет трындец. Как определить оптимальный линейный ход, чтобы не гудело и не п...дело?

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение в 11:12 ----------

я имел в виду вширь (форма будет классически приличней), а тапок сплюснутый.

Если вширь, то нужно будет делать рупор ещё уже. А то что приплюснутый - так это даже лучше. В бочину врезаем стакан, в стакан - трубу, а на трубу саттелит. Намного устойчивее получается, чем на триноге.

[LBeat]

labuch60, тяжело из-за высокой компресии: Площадь диффузора ~550квсм, рот рупора ~118квсм, компрессия почти один к 5. Подвижной системе будет тяжело втягивать и проталкивать 2 метра воздуха через такое отверстие, отсюда звучание как из под лимитера-компрессора.
Про линейный ход - как только он будет превышаться, сила мотора динамика начнет спадать. Из-за этого динамику будет еще тяжелее работать с компрессией 1к5. Даже на синусидальном сигнале, бошка с вылетом за Хмакс, будет "срезать" вершины амплитуды - будут слышны искажения, похожие на пердеж перегруженного усилка. У 1201 линейный ход 5.5 мм на сторону, чего явно не достаточно для 1000вт мощности. Если поливать не более 500-600вт, то может быть, все обойдется.

[labuch60]

Спасибо за разъяснения.
Предполагается его работа от усилка 2 Х 350 Вт в мост на 8 Ом, т. е. 700 Вт.

У 1201 линейный ход 5.5 мм на сторону,

Какой минимальный ход приемлем для этой конструкции?
Ведь параметр Xmax = 9 мм.
Он одинаковый и у B&C 12TBX100, B&C 12NW100, и у MAG M1201.
А Bl у MAG M1201 Bl = 27,0 Тм, у B&C 12TBX100 Bl = 25.5 Txm, у B&C 12NW100 Bl = 28 Txm.
В чём фишка? На какие ещё параметры динамика нужно обратить внимание в первую очередь?
Какие параметры являются определяющими?

[LBeat]

labuch60, по хорнресп прикиньте максимальный ход подвижки в рабочем диапазоне частот при максимальной подводимой мощности. Для миника диапазон от 50-55гц требует хода в диффузора в пределах Xmax (возможно Вы уже приводили скриншоты с ходом, я просто в роуминге и с мобильника - отключил отображение картинок). Совсем небольшой вылет за Xmax не страшен, его не заметить на слух. Но вот большая компрессия сведет разборчивость баса к уровню плохонастроенного бэндапаса, "ууух-пух".

[labuch60]

Вот это имеется ввиду? Уж извини за допрос с пристрастием...

Для М1201 на частоте 62 Гц видим = +/- 6,9447 мм.
Для 12NW100 на частоте 63 Гц эта картина показывает +/- 6, 5248.
Это и есть максимальный ход?

[Vodoley]

Но я вижу что никому, кроме нас двоих эта тема не интересна.

И мне оч интересна. Пройдут выходные детальнее почитаю. Тоько проснулся после халтуры, глянул в тему и сразу заинтересовался...

[remountier]

максимальный ход подвижки в рабочем диапазоне частот при максимальной подводимой мощности

у Вас в инпуте 56 с копейками вольт - соответственно x-max для этого вольтажа.
Тумасов всё внятно написАл на ШМ про свой микрик и про тестированые динамики - он громче чем манюсенький БП-6, который дай-то Бог играет 125 дб. максимум....
ИМХО перспективна тема с двумя,параллельно подключеными 8-омными динамиками в одном объёме, меньше эквивалентного - НО!!! всем нужны маленькие размеры-(((((

[The Lamer]

Для М1201 на частоте 62 Гц видим = +/- 6,9447 мм.
Для 12NW100 на частоте 63 Гц эта картина показывает +/- 6, 5248.
Это и есть максимальный ход?

Он самый, если это для требуемых 700 Вт, только сабсоник на 40 Гц таки обязателен.
Насчет большой компрессии - диффузор скорее всего выдержит, у двенашки с 4" катухой его мало а толщина стандартная, так что прочность получается повышенная, это для классических восемнах не больше тройки допустимо, но проблема таки в силе мотора. Она спадает не только из-за выхода их Xmax но еще и из-за термокомпрессии. И хоть у 1201 вентиляция хорошая и фланец толстый, все равно при 700 Вт Re возрастет раза в полтора, при этом BL останется прежним. Посмотрите, что происходит при этом снижении силы мотора с АЧХ. До определенного предела горбы уменьшаются, выравнивая характеристику (В том числе и поэтому могучие бошки типа биси и чиариков, которые в симуляции вроде бы горбатые, при работе на номинльной мощности звучат ровно.), а вот дальше остается только нижний горб, и он начинает ползти вверх по частоте, и вниз по SPL, потоиу если вы выровняете характеристику по малосигнальным параметрам, на полной мощности получите давку ниже и частотку хуже, чем у иначально "горбатого" тапка.

[labuch60]

у Вас в инпуте 56 с копейками вольт - соответственно x-max для этого вольтажа.

Уж простите чайника за наивный вопрос. А где в симуляторе видно эти самые 56 с копейками?

Он самый, если это для требуемых 700 Вт, только сабсоник на 40 Гц таки обязателен.

То что сабсоник обязателен - это самро собой разумеется.

а вот дальше остается только нижний горб, и он начинает ползти вверх по частоте, и вниз по SPL, потоиу если вы выровняете характеристику по малосигнальным параметрам, на полной мощности получите давку ниже и частотку хуже, чем у иначально "горбатого" тапка.

То есть не обязательно стремиться к максимально возможной ровной частотке во всём рабочем диапазоне? Или я не так понял?

[remountier]

А где в симуляторе видно эти самые 56 с копейками?

Ваш пост №37, фото №1, окно Eg

То есть не обязательно стремиться к максимально возможной ровной частотке во всём рабочем диапазоне?

Это Ваш личный выбор, но зачем париться с тапком, когда БП-4 будет почти с таким же графиком в симуляции (без горба в районе 80-110 Гц)

[labuch60]

Ага. Вот оно что! В окне Input Parameters Eg = 56,57. Это и есть напруга на динамике?
Вот так и освоим эту приблуду по названием Hornresp с вашей помощью.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение в 14:21 ----------

когда БП-4 будет почти с таким же графиком в симуляции

Я с БП-4 никогда не имел дела. Но, судя по отзывам, тапок обладает лучшими характеристиками при работе на улице. Вот и хочется чего-то такого...

[remountier]

Offтопик:

Вот и хочется чего-то такого...

-)))) это ЯВНЫЙ признак наличия регулярной, хорошо оплачиваемой работы - у меня всю неделю такое же состояние души - всю неделю на площадке только ЛЮДИ ( те, которые не спрашивают "сколько стоит заказать песню" ).Я уже присмотрел прикольный лазер у Chauvet....

Тапок действительно хорош, но с такими ограничениями по размерам чем то придётся пожертвовать - нижней частотой, громкостью и т.д. (актуально для Маг 1201 только)
Завтра выложу свои мысли по 1201....

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение в 14:34 ----------

У меня, кстати, сохранился первоначальный вариант ТС-параметров 1201....

[labuch60]

чем то придётся пожертвовать - нижней частотой, громкостью и т.д. (актуально для Маг 1201 только)

Вот тут ты прав. М1201 может работать в этом тапке при подводимой к нему мощности чуть больше 600 Вт, если быть более точным - уже при мощности в 630 Вт ход подвижки будет 9,1212 мм для первого варианта из поста #4
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1326451
А дальше - поведение становится непредсказуемым...

У меня, кстати, сохранился первоначальный вариант ТС-параметров 1201....

А толку? Они ведь его потом ещё переделывали, соответственно Т-С параметры изменились.

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение в 15:07 ----------

Продолжая эксперименты пришёл к выводу, что для головы B&C 12NW100 условия в этом микрике не намного, но всё же лучше.
Без особых проблем будет работать при подводимой мощности 700 Вт. Немного неравномерная частотка, а так - на мой взгляд нормально.
Вот такая картина получается:

Ну и конечно же чертёж для B&C 12NW100 будет немного отличаться от того, что я выкладывал для М1201.

[TDA-Audio]

что для головы B&C 12NW100 условия в этом микрике не намного, но всё же лучше.

мучали с этой бошкой в полосе 40-125. гц 4 порядок. качали усилком мс-2 е-45 мостом. (одним каналом стукнуть несмогли). бошка субьективно стукать(затыкаться) начала при индикации -3дб (ориентировочно 2000-2500w програм)....


,

тяжело из-за высокой компресии: Площадь диффузора ~550квсм, рот рупора ~118квсм, компрессия почти один к 5. Подвижной системе будет тяжело втягивать и проталкивать 2 метра воздуха через такое отверстие,

у микрика получилось 25% вход от прощади дуффузора.
для примера

всх 60% от площади диффузора
лаб12 -40%
панишер 30%

компрессионый драйвер - около 5-10% от площади мемраны..

отсюда звучание как из под лимитера-компрессора.

тут у каждого свое виденье - компрессия дает кпд.. динамику..

но при недостаточности мотора - бошка конечно заткнеться..

а также работа на неленейном ходе -не есть гуд..

вывод один -нужно соблюсти баланс (золотую сердину)

что при соблюдении - дает "удачную" констукцию!!!....

касаемо микрика - у меня это был пробный шар.. чтоб получить ответ - о целесообразности и преимуществах перед ФИ\БП.- половину первой партии я вообще раздал по сибестоимости - только чтоб получить -отзывы(критику.недочеты. преимущества) - от реального круга пользоваталей..
пока я немогу сказать что это удачная конструкция.(направление). более того народ хочет АКТИВ!

НО - компактный эффективный с разборчивым звучанием сабик - интерес вызвал у лабухов...
правда лабухи хотят активным . -что я дать немогу - модуль с импульсным питанием по доступной цене -надежно работающий с нашей сетью..

касаемо еще подобных конструкций -вижу очень уневерсальным кубо12".. он менее придирчив к бошкам...

п.с. -даже эйтинг 12-9300 - субективно хорошо работал в микро -я был уверен что значительно раньше заткнеться чем его собратья.. а получилось минимальная разница по давлению..

[labuch60]

Какие люди!!!
Очень приятно, что сам Мэтр проявил интерес к моим скромным трудам в области микрохорностроении.
Спасибо за это!
А своим чертёжиком слабО поделиться с бедными лабухами, чтобы мы здесь не мучались?
Хотя, с другой стороны, я бы ещё долго не смог разобраться в Хорнреспе.
Уточняю сейчас чертежи для бюджетного МАГА М1201. Всё же попытаюсь его понасиловать в микрике. На ФирмУ денег нету.
А МАГ М1201 ватт 600 - 650 должен выдержать. Рассчёты это подтверждают.\n\n---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение в 22:53 ----------\n\n

НО - компактный эффективный с разборчивым звучанием сабик - интерес вызвал у лабухов...
правда лабухи хотят активным .

С такими габаритами можно сзади отсек сделать. А модули у нас есть от ПаркАудио. Можно ставить.

[Yury]

более того народ хочет АКТИВ!

Я так понимаю модули Парк не рассматриваются т.к. это "made in Ukr"?

Offтопик:
Ошалел от цен на модули Парк в России!
Могу привезти реально дешевле

[valvl63]

Что то я не вижу преимущества, для себя, активного над пассивным. Саба возле себя не поставлю, будет долбить дятлом в голову, отнесешь на нужное растояние, надо будет два провода, один сетевой, другой экранированный. Для тамады - отличный вариант. В мою школу подарили 2 активных РS12. Для детей все Ок. Но когда меняю места дислокации, голова кругом ходит, как поступать с сетью для каждого топика. Для свадьбы использую два усилка. На низ V4-2400, на сателиты - CF700 с доделанным линейным выходом (20 - 120 Гц). В каких ситуациях только не был, удобно. Бывает надо отдалять от себя колонки на разные растояния. Так что для меня, ИМХО, классический вариант - пассивный.

[valvl63]

labuch60, какая версия хореспа у вас ?

[labuch60]

HORNRESP. Horn Response Analysis Program. Version 28.00.

[remountier]

labuch60,вот они "мысли в чертежах и графиках" -))))