micro horn 12 или Martinsson THAM12

[labuch60]

Я думаю, друзя, что назрела уже такая тема.
Последняя разработка Димы Тумасова micro horn 12" всколыхнула ряды лабухов, которым часто приходится менять своё место дислокации. Маленький, компактный сабик с приличным звуковым давлением - это как раз то, что нужно нашему брату. Все спрашивают чертежик, которого пока нету, да и вряд ли мы дождёмся милости от разработчика. И это понятно, и никто его за это не осуждает.
У Мартинссона есть варинты для 10" головы и для 15" головы, а вот как раз 12" варианта у Мартинссона почему-то и нету. Посему было принято решение восполнить этот пробел. Спасибо товаришу Андерсу Мартинссону за прекрасную идею.
Но, ближе к делу.
Посидев с недельку ато и две за компом и немного изучив HORNRESP я кажется нашел оптимальный вариант конструкции микрика.
За основу был взят THAM10, который разработал товарищ Anders Martinsson.
http://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=02&y=11
Но 10" динамик - это для нас слабовато, поэтому перехимичил его на 12". Первая попытка, результаты которй есть в соседней ветке была не совсем удачной, поэтому пришлось более скурпулёзно вникнуть в суть вопроса.
Вот такая картинка получилась:

Сразу скажу. Мой вариант несколько отличается от того, что сделал Дима. Это только общая картина.
Предполагаемые габариты его: Ширина 44 см, Высота 55 см, Глубина 55 см.
Картинки из Хорнреспа и более детальный чертёжик выложу немного позже. Ещё не успел проставить размеры.
И ещё. Так как брэндовые головы мне недоступны изза их непомерной стоимости, рассчёты делались под голову MAG M1201, в надежде на то, что этот динамик со своей задачей справится так же успешно, как и в MTH-30.

[labuch60]

А где тогда стерео эффект и объём? Наверное звучит однобоко...

Общеизвестній факт, что на НЧ диаграмма направлености не выражена явно. Поэтому часто достаточно одного саба. А тем более, что в кроссовере по НЧ два канала сводятся в один.
А образ звучания, как ты выразился, определяется средними и высокими частотами.

повсей видимости ваша бошка несмогла прокачать столь узкогорлый рупор....

Что значит - не смогла? Как это можно определить? На слух, по объективному восприятию, так вроде бы нормально.
Что и чем качал я опишу уже, когда будут фотки. Так будет более наглядно.

[i-bon]

labuch60, надеюсь пыл спал, так же как и у меня в "прошлом".Желаю удачи, со временем вернётесь к классике фи или бандпасс.Всё возвращается на круги своя...я надеюсь без обиды...Ещё раз рупор оправдывает себя на больших площадях "лабуху" он не очень трэба...

[labuch60]

labuch60, надеюсь пыл спал, так же как и у меня в "прошлом".Желаю удачи

Наоборот! Ещё больший интерес появился. И спасибо за пожелание. Удача нам ой как нужна!
Если говорить о рупорной аккустике вообще, то ещё в середине 80-х прошлого столетия загорелся этой темой. Были по книжкам рассчитаны два супер-низа (обратки) под кинаповские динамики 50 Вт (на то время ничего получше просто не было) и два прямых рупора на СЧ под 4А32. Всё это хозяйство качалось опять же самопальными 100 ваттными веселителями, содранными с Вермоновских комплектов. Играли живым составом. И не ленились таскать это всё добро на своих горбах. Потому как именно рупор помогал достигнуть более-менее приемлемого звукового давления.
А сейчас нам подавай коробочку габаритами с монитор и чтоб она дубасила, как здоровенный рупор и весила, как комбик .

[Аккорд]

В итоге дружбан звучанием остался доволен.
В принципе проект имеет право на жизнь.
.

Поздравляю с завершением проекта!!!!!!

[Vodoley]

А где тогда стерео эффект и объём?

На таких частотах, как в сабе, стереоэффекта не существует...

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение в 20:22 ----------

За один саб и разговора не должно быть, два и более.

Ну это смотря кто какую задачу ставит...

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение в 20:30 ----------

со временем вернётесь к классике фи или бандпасс.Всё возвращается на круги своя...

Вот чувствуется в этой фразе рациональное зерно. Чес слово. Классика она и в Африке классика...ИМХО, конечно...

[labuch60]

Поздравляю с завершением проекта!!!!!!

Спасибо, только проект ещё не совсем завершен.
Продолжение следует...



Micro Horn 12" и его старший брат TH 15":



Слушали микрик мой на не очень суперском аппарате. Маемо тэ, що маемо...



Источник сигнала - какой-то там МР3 плеерочек. Микшер, он же эквалайзер, он же усилитель (2 Х 250 max на 4 Ом на топы и ещё 2 Х 250 max в мост = 500 max на 8 Ом на сабик).
Топы SKV 350 4 Ом моего дружбана. Вот с ними-то он и хочет эксплуатировать микрик.
Микрик включили через веселитель моего дружбана MARKUS 2 X 300 Вт в мост = 600 Вт на 8 Ом.
Окончательные настройки, как я уже писал выше:
На микшере изначально установил все регуляторы тембра по нулям, на кроссовере обрезной фильтр у меня встроенный и не меняетя (40 Гц.). Частота раздела между сабом и саттелитами экспериментальным путём была установлена на отметке 140 Гц. Эквалайзер на выходе микшера - небольшой подъём на самых нижних частотах и слегка приподнят на ВЧ, но это уже по вкусу.

После пробного прослушивания я всё же убедил его в том (да он и сам это понял), что одного микрика будет маловасто.

Ради эксперимента паралельно с микриком через мой усилок (мост 500 Вт на 8 Ом) включили мой уже провереный в бою ТН 15". Общая картина в корне поменялась в лучшую сторону. Это подтверждает тот факт, что они могут успешно работать в стеке.

Вобщем, будем пилить второй микрик. И тогда можно будет запустить два микрика на усилок 2 Х 600 Вт (как вариант - S1 ParkAudio) через кроссовер с выходом на саттелиты через MARKUS 2 X 300 Вт.

[Vodoley]

А сейчас нам подавай коробочку габаритами с монитор и чтоб она дубасила, как здоровенный рупор и весила, как комбик

Но секрет ведь, что существуют оносительно не большие, относительно не тяжелые кабинеты, которые таки да, дубасят не хило. Но там ведь стоят какие то совсем не дешевые головки и стоят они наверное пол штуки за один дин. А беда наша в том еще, что мы все это хотим еще за небольшие деньги. Вот тут компомисс находится не так уж и легко...

[labuch60]

Но там ведь стоят какие то совсем не дешевые головки и стоят они наверное пол штуки за один дин. А беда наша в том еще, что мы все это хотим еще за небольшие деньги. Вот тут компомисс находится не так уж и легко..

А вот тут ты прав на все 100%! Даже не буду пытаться что-то возражать.
Я более чем уверен, что если бы была возможность поставить в этот микрик такую бошку, то эффект был бы на порядок выше.
Но пока вот... бюджетный М1201.

[Vodoley]

К слову, собрал я Мартинсона один в один и что?. Конечно лупин он, вернее два их будь здоров, но я уверен если бы там стояли TBX 100 эффект был совсем другой. Но за таких два динамика надо выложить 900 американских рублей, как то жаба поддавливает, хотя в переспективе хочу по любому купить их и получить кайфа полные штаны. А сейчас думаю как бы запилить два ФИ-15 чтобы добиться какого то компромисса...

[i-bon]

Но пока вот... бюджетный М1201.

Дело в умственном усилии, а не в "башке".Если вам хочется этим в кайф заниматься-это одно, если брать рационализм-это другое.В любом случае вы молодцы, а критику надо уметь воспринимать.

P.S через несколько лет вы откажитесь от этой идеи, 100%

[TDA-Audio]

labuch60, надеюсь пыл спал, так же как и у меня в "прошлом".Желаю удачи, со временем вернётесь к классике фи или бандпасс.Всё возвращается на круги своя...я надеюсь без обиды...Ещё раз рупор оправдывает себя на больших площадях "лабуху" он не очень трэба...

рупор это не просто битва за давление - рупор -это другой почерк баса. другая разборчивость. другая динамика... у когото рационализм побеждает.. а кто то идет своим путем.. - и хорошо что есть эта возможность выбора ...

---------- Добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение в 01:43 ----------

а критику надо уметь воспринимать.

критики то конструктивной нет..
касаемо рационализма - две пластиковые колонки и вперед..

[valvl63]

labuch60, И я присоединяюсь к поздравлениям, хоть в малой, но победе.
Но, а за маги хотелось, все таки сказать хорошие слова. Они молодцы. Может в Москве и в Киеве ребята играющие в ресторанах могут себе позволить игрить и хвастаться фирмой, а таким как я на переферии ох как тяжело. Авторитет завоевать на рынке с буржуями не так то просто. И я уверен, что очень мало форумчан сравнивали преславутые (не буду перечислять) с магами.

---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение в 21:49 ----------

TDA-Audio,

две пластиковые колонки и вперед..

и пластмассовым звуком. Хотя на вкус и цвет товарища нет.

[TDA-Audio]

Offтопик:

и пластмассовым звуком. Хотя на вкус и цвет товарища нет.

так человек про рационализм говорит!!! -причем здесь звук... а про эргономичность пластика никто спорить небудет...

[tolik423]

labuch60,
Андрей, когда будет запилен второй экземпляр, всё станет на своё место. И всё будет в ажуре!!! Здесь в этой ветке скептически отнеслись к тому, что саб должен идти тоже в стерео, потому что кроссовер имеет моно выход на саб... Но если я развожу плечи в право и в лево, а там в каждом плече свой кроссовер, то я не могу утверждать что один моносаб это панацея... Перед тем как я запилил свои ТН12, я много лет занимался звукозаписью, так вот там есть такие фишки, где нижние частоты для создания глубины и объёмного баса, определённым драйвером разводятся по панораме в стерео. Вот тогда создаётся хороший эффект. А если эти все старания влупить в моносаб, то все потуги звукорежиссёра сводятся к нулю. И если уши не отличают мажора от минора, то в итоге даже брендовый аппарат может звучать как "Алло вокзал!!!"

[Vodoley]

так человек про рационализм говорит!!! -причем здесь звук... а про эргономичность пластика никто спорить небудет...

Offтопик:
При чем тут пластик вообще. Как мне кажется так тут нету любителей пластика. На мой взгляд пластик годится для могих целей, но никак не для звука. Обсуждается что то другое...

[labuch60]

P.S через несколько лет вы откажитесь от этой идеи, 100%

Пожуём - увидим...

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение в 22:53 ----------

так вот там есть такие фишки, где нижние частоты для создания глубины и объёмного баса, определённым драйвером разводятся по панораме в стерео. Вот тогда создаётся хороший эффект.

Это мне известно. И кроссовер dbx-223XL, с котрым я работаю, как раз и позволяет использовать этот эффект разделения НЧ сигнала.
Кстати, когда я включал Свой ТН-15 вместе с микриком, я как раз и использовал эту фишку. Только не разносил сабы в пространстве.
Но выше я говорил о том, что на НЧ стереоэффект не выражен так ярко, как на СЧ и ВЧ, поэтому им иногда можно пренебречь, что мы часто и делаем.

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение в 22:59 ----------

Андрей, когда будет запилен второй экземпляр, всё станет на своё место. И всё будет в ажуре!!!

Я тоже так думаю.

[tolik423]

Цитата Сообщение от i-bon Посмотреть сообщение
P.S через несколько лет вы откажитесь от этой идеи, 100%

Возможно, но когда фирменный FBT и исолнении ФИ в ближнем бою чего-то стоит, то на расстоянии пару десятков метров... Вся толпа слушает только драйвера и пищалки... А хочется как-то выходить из положения, вот сообща и выкручиваемся...

[labuch60]

упор это не просто битва за давление - рупор -это другой почерк баса. другая разборчивость. другая динамика... у когото рационализм побеждает.. а кто то идет своим путем..

И снова спасибо за поддержку! Я бы так не смог выразить свои мысли, но согласен на все сто!

---------- Добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение в 23:02 ----------

Но снова и снова хочу подчеркнуть и предупредить. Не стОит слепо копировать мой чертёж, если вы хотите поставить в этот микрик другой динамик! В нём даже для М1201 ещё не всё так однозначно, как того хотелось бы.
Нужно обязательно сделать перерасчёт и внести коррективы под параметры того динамика, который будет пыхтеть и потеть в этом ящичке.
Благо HORNRESP нам даёт такую возможность.

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение в 23:05 ----------

а критику надо уметь воспринимать.

А я что - как-то неадекватно отреагировал на критику?
Любая критика мною всегда воспринмается с благодарностью. Но я ведь могу иметь своё мнение?
Давайте не будем разводить здесь кисель и прочий флуд.
Если есть критические замечания по конструкции или по каким-то техническим вопросам - то буду премного благодарен.
Я же не сказал, что я против ФИ и БП, но в ЭТОЙ ветке мы обсуждаем Micro Horn 12". Так давайте будем здесь именно его и обсуждать.

[tolik423]

labuch60,
К сожалению хорнресп в отличае от бассбокса, не рекомендует то или иное изменение проекта. Внеся данные головы, малюешь дудку и мало что в сэмплах меняется. Вся ответственность ложится на динамик. Это моё первое впечатление от знакомства с программой... Возможно я ошибаюсь...

[labuch60]

К сожалению хорнресп в отличае от бассбокса, не рекомендует то или иное изменение проекта

Ну почему? В Хорнреспе можно поиграться например длиной рупора, его сечением и тут же сразу видеть приблизительную картину в виде графиков.
Ну а потом уже, набравшись терпения и усидчивости остаётся построить графический чертёж. Без труда не вынешь рыбку из пруда.