Диаграмму направленности нужно не расширять а контролировать!

[Wooferman]

Коллеги, собственно, имеется авторитетное мнение (я лишь скромно присоединяюсь), что в широкой диаграмме направленности нет ничего хорошего. Что это лишь очередной психоз, навеянный многочисленными деферамбами из рекламных статей о якобы широкой-расширокой направленности АС, вот и запала в незрелые аудиофильские умы ущербная мысль, что раз широкая хорошо, значит в ХайЭнде должно быть ещё ширше!

А зачем её делать шире, чем моё кресло (или диван любителя послушать втроём)?

[igor_post]

Читал про такое в статьях Флойда Тули. Иными словами мы сперва тратим энергию на то, чтобы излучать частоты с широкой диаграммой направленности, а затем боремся с лишними отражениями, переводя энергию звуковых волн в тепловую энергию в поглотителях. Вместо этого можно делать АС так, чтобы они давали узкую направленность на слушателя, заодно об отражениях не нужно думать (низкое звуковое давление вне оси - низкий уровень отражений) и КПД (т. е. чувствительность) выше будет. Разумеется для озвучивания массовых мероприятий широкая направленность нужна.

[Iliya20]

Говоря о диаграмме направленности следует приводить хоть какие-то цифры. Иначе разговор получается беспредметным. А сильно широкой диаграмма направленности получается только на относительно низких частотах. Начиная от 10 кГц широкую диаграмму не дают даже маленькие пищалки размером 3/4".

[igor_post]

Говоря о диаграмме направленности следует приводить хоть какие-то цифры.

И, возможно, сами диаграммы. Какие предложения по цифрам?

[flipper]

Узкую диаграмму получить не проще, чем широкую. Типичная ситуация - АЧХ вне оси сильно кривая, и отражения такие же. Что прекрасно слышно.

[Ламер со стажем]

Контролировать, конечно шоб постоянный повер-респонс по всему диапазону был. Без явных аномалий на стыках полос.
Если уж городить узко-направленные АС, то они д.б. узконаправленными во всём рабочем диапазоне, по крайней мере в горизонтальной плоскости.

[toleranceaudio]

Интересная тема, а мне кажется, что лучше все таки отраженный звук отовсюду. но без стояков, то есть по принципу звучащей сферы, когда много много динамиков расположенные по радиусу направлены в разные стороны, но тут комната наверно хитрая нужна.

Просто гипер направленная акустика мне кажется это эффект наушников получится, а в них, какими -бы они хорошими не были, долго музыку не послушаешь, мозг устает, одним словом не хватает чего-то в них.

[Roman Erlikh]

Говоря о диаграмме направленности следует приводить хоть какие-то цифры. Иначе разговор получается беспредметным. А сильно широкой диаграмма направленности получается только на относительно низких частотах. Начиная от 10 кГц широкую диаграмму не дают даже маленькие пищалки размером 3/4".

ленты дают пошире горизонтальную направленность и поуже вертикальную и теоретический должны какраз сию проблемму решать. Тем не менее реально далеко все проблеммы не решаются.
если мы говорим о аксиальной АЧХ АС то наверное имеет смысл расширить обсуждение и затронуть оражённый сигнал и коэфиценты поглащения на разных частотах.

[gross]

Проблемы с маленькими комнатами. Отражающие поверхности (стены, и т.д.) переизлучают одни частоты лучше, другие хуже. Это отраженное излучение складывается с основным и в итоге получается другая АЧХ, с окраской. Так что широкая ДД - это не всегда может быть хорошо.
На мой взгляд, все же основная проблема - это отражения в полосе около 60...500 Гц, т.е. в области баса, мидбаса и нижнего СЧ.

[Mosfet]

А если комната неплохо заглушена или помещение большое, широкая ДН это плохо или хорошо? Как тут уже говорили, ДН зависит от частоты. Поэтому надо как-то определиться с диапазоном. Начиная с какой частоты широкая ДН это плохо или наоборот хорошо? Разница в ДН всяческих колонок, по большей части, справедлива лишь для пищалок, то есть примерно от 2,5-3 кГц. В более низкочастотном диапазоне дисперсия примерно одинакова практически для любых оформлений, что связано с длиной волны. Будем обсуждать достоинства и недостатки твитеров?

[MAXIM_A]

Провёл такой эксперимент, одна АС закрытая, вторая открытая, у второй диаграмма направленности шире, обе ШП, при прослушке разница очень заметна...
У второй трудней определить источник звука, но звуковая панорама шире.
Вопрос, что лучше?

---------- Добавлено в 08:38 ---------- Предыдущее сообщение в 08:16 ----------

А зачем её делать шире, чем моё кресло (или диван любителя послушать втроём)?

А зона прослушивания не меняется, просто звучит по разному.

[Kompros]

А если качнуться в некую крайность.
При прочих равных, наилучшая (идеальная ? ) направленность получается с наушниками.
Но так ли идеально (всем ли нравится ? ) в наушниках слушать?

[gross]

А если комната неплохо заглушена или помещение большое

- заглушенная комната - это уже сильно на любителя, много начитавшегося сайтов и журналов по акустическому оформлению помещений. Жить, отдыхать, творить и т.д. в эстетике такой комнаты тяжело. А иметь отдельную такую комнату и делить свое время на "нахождение в специальной комнате для прослушивания музыки" и "все остальное время", то есть шаг в сторону - слушаем музыку, шаг в другую сторону - занимаемся другими делами - это тоже сильно на любителя. Я категорически против превращения прослушивания музыки или своей комнаты в подобие посещения зубоврачебного кабинета с его эстетикой.
- большое помещение - это хорошо, но упирается в большие деньги

Поэтому надо как-то определиться с диапазоном.

Критичный с моей т.з диапазон я указал - это бас и нижний СЧ.

Разница в ДД всяческих колонок, по большей части, справедлива лишь для пищалок, то есть примерно от 2,5-3 кГц. В более низкочастотном диапазоне дисперсия примерно одинакова практически для любых оформлений, что связано с длиной волны.

Прямо уж так. Обычные покупные отдельно стоящие АС, типа ЗЯ и ФИ, и размещенные в комнате обычным способом - да, но есть ведь и другие виды оформлений.

[RobinF]

Без цифр и конкретики обсуждение темы может быть только в категориях "больше, меньше, хуже, лучше". Отражения от потолка и от стен помещения добавляют к записанному в студии звуку пространственную информацию, ощущение объемности. Этим звук в комнате отличается от звука в телефонах. О бесконечной базе наушников говорить не будем. В этом смысле отражения комнаты обязательно нужны. И важно чтобы эти отражения быстро затухали, были короткими, не превращая звук в кашу. Кроме того на пути звуковой волны не должно быть отражающих препятствий. Все это обеспечивается акустической обработкой помещения (мягкие вещи, ткани, ковры на стенах) и удалением отражающих звук предметов. Отражения от боковых стен особенно полезны в плане "прорисовки" объема. Стена сзади слушателя должна быть заглушена ковром и мягкой мебелью. Самые вредные отражения - это отражения от стены, которая находится за АС и перед слушателем. Эти отражения дизорентируют слушателя, принося ему тот же звук, что и от АС но с задержкой. В этом смысле АС с круговой диаграммой звучат интересно, необычно, но как то "нечисто", гулко, нет четкой привязки кажущихся источников звука (КИЗ) к базе, они "размазываются" по объему. Диаграмма направленности АС задается физическими законами, которые описываются волновой теорией и определяются чисто геометрическими размерами излучателей звука. Чтобы излучатель был ненаправленным он должен иметь размеры во много раз меньше длины волны (в 100 и более). Для 20 Кгц длина волны 17 мм. Размер ненаправленного излучателя должен быть несколько миллиметров. В то же время длина волны для 20 Гц 17 метров. Размеры НЧ головки больше 0,5 м бывают редко. Таким образом невозможно получить диаграмму направленности АС, одинаковую на всех частотах. Оптимальные диаграммы обсчитаны и давно известны. Разворот АС на слушателя ослабляет полезные боковые отражения от стен и сужает стереозону. Если уж разворачивать на слушателя, то лучше только ВЧ головку, проблема с неоптимальной диаграммой только у нее. А если ее не разворачивать, то при перемещении слушателя относительно центра сильно меняется спектр излучения на ВЧ и искажается стереопанорама. Другой, более естественный путь получения оптимальной диаграммы на ВЧ - это искуственное сужение круговой диаграммы ВЧ излучателя направленного вверх до пределов +- 45 градусов или применение ленточных излучателей.

[Mosfet]

заглушенная комната - это уже сильно на любителя,

Не скажи. Именно, что жись заставляет. Например, в небольшой комнате много мягкой мебели, ковров, книжных полок. Обычное жилое помещение. Никаких проблем с широкой ДД нет.

большое помещение - это хорошо, но упирается в большие деньги

Это уже тема для шуши, что и куда нам по жизни упирается

Критичный с моей т.з диапазон я указал - это бас и нижний СЧ.

Кто бы спорил. Но мне кажется, к вопросу автора топика оно не совсем относится.

но есть ведь и другие виды оформлений.

Ну, хорошо, есть. Чем они принципиально отличаются в плане распространения волн?

[gross]

Например, в небольшой комнате много мягкой мебели, ковров, книжных полок. Обычное жилое помещение.

Если комната, обставленная для жизненного комфорта и отдыха получается в виде бонуса акустически заглушенной - это хорошо. Но обратный порядок - идти от аудио-заглушки - мне не нравится.

Ну, хорошо, есть. Чем они принципиально отличаютя в плане распространения волн?

В плане распространения волн - физику не изменишь. Но можно по разному взаимодействовать с помещением - например, монополь, диполь, кардиоида, IB, множественные источники - они по разному взаимодействуют. Проверял, как говорится, лично (кроме кардиоиды, о ней знаю лишь теоретически).

[funky_dennis]

Я у себя наблюдал такое. ТММ со смещенным в угол твиттером. Всегда стоят пищиками во внутрь, если кросс настраивать так что внутри (между АС) все ровно, а снаружи на разделе провал, то музыку редко слушаешь, больше отвлекаешься на ловлю той самой центральной точки. А с кроссом с широкой ДН (завязывайте с ДД, это не то ) сел и слушаешь.

[Wooferman]

Провёл такой эксперимент, одна АС закрытая, вторая открытая, у второй диаграмма направленности шире, обе ШП, при прослушке разница очень заметна...
У второй трудней определить источник звука, но звуковая панорама шире...

У «второй открытой» имеется АКЗ, как раз сужающее диаграмму направленности в более низкой области, а на ВЧ – у ширика патологически ДН сужается. Т.н. Power Response (типа суммарное излучение по всем направлениям) становится ровнее.

... звуковая панорама шире...

Меньше отражённой от стен и потолка «каши» - лучше «доходит» пространственная информация содержащаяся в фонограмме, поэтому воспринимается «шире».

...Вопрос, что лучше? ...

ИМХО, на любителя

[RobinF]

Кувалгин Ю.А. и др. "Акустические основы стереофонии" М.: Связь, 1978. Здесь тема раскрыта полностью с обсчетом оптимальных диаграмм направленности АС.

[rogozhin]

При прочих равных, наилучшая (идеальная ? ) направленность получается с наушниками.

Не получается т.к. не происходит смешивания каналов "на воздухе", закладываемого на студии

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение в 09:51 ----------

А еще добавлю еще раз на всякий случай, если кто не слышал - "стерео" в оригинале имело три АС, а до двух деградировало уже в процессе рыночной интеграции