Диаграмму направленности нужно не расширять а контролировать!

[Wooferman]

Коллеги, собственно, имеется авторитетное мнение (я лишь скромно присоединяюсь), что в широкой диаграмме направленности нет ничего хорошего. Что это лишь очередной психоз, навеянный многочисленными деферамбами из рекламных статей о якобы широкой-расширокой направленности АС, вот и запала в незрелые аудиофильские умы ущербная мысль, что раз широкая хорошо, значит в ХайЭнде должно быть ещё ширше!

А зачем её делать шире, чем моё кресло (или диван любителя послушать втроём)?

[mr-marlen]

А зачем её делать шире, чем моё кресло (или диван любителя послушать втроём)?

Я например когда направляю на себя АС, то сцена практически исчезает. Если я ставлю их прямо от задней стены, то сцена немного есть. Если я выдвину АС от стены и сам выдвинусь, то сцена еще лучше. Раздвигая АС дальше друг от друга в таком варианте сцена становится еще лучше. Однако выдвигая АС, себя, увеличивая расстояние между левой и правой мы уменьшаем расстояние прослушивания от АС. Т.е. становится необходим запас по направленности. ИМХО поэтому и желательно делать диаграмму как можно шире в горизонтальной и вертикальной плоскости, чтобы в любой позиции АС звучали хорошо.

[Wooferman]

[mr-marlen]

Поэтому желательно поршенвые режимы работы излучателей, расстановка СЧ-ВЧ вертикально, а не горизонтально (на басу длина волны большая, поэтому не очень существенно), их максимальное сближение и выравнивание акустических центров. Собственно Mosfet прав. Здесь речь про раздел СЧ-ВЧ.

P.S. Ушам приятнее когда источник точечный. Какие свойства у точечного источника? К остальному (комната) уши частично умеют адаптироваться.

[Mosfet]

А с кроссом с широкой ДН (завязывайте с ДД, это не то ) сел и слушаешь.

Я слушал давно колонки контрапертурные у Валентина Костина в студии. Вот там всё хорошо было с ДН. Можно было гулять вдоль зоны прослушивания и локализация нисколько не страдала. Но там очень качественно подготовленное большое помещение. То есть разговоры о направленности сами по себе, в отрыве от комнаты, малополезны.
На счёт ДД согласен, это устойчивое название динамического диапазона, а не диаграммы дисперсии или ещё чего .

[MAXIM_A]

У «второй открытой» имеется АКЗ, как раз сужающее диаграмму направленности в более низкой области, а на ВЧ – у ширика патологически ДН сужается. Т.н. Power Response (типа суммарное излучение по всем направлениям) становится ровнее.

Как-раз всё на оборот, во первых ширик снизу подпёрт НЧ головой, поэтому рассматриваем только СЧ-ВЧ, а точнее только СЧ.
Слежу за голосами и хлопками в зале...
Есть возможность открытую АС превратить в закрытую, и тогда они звучат очень похоже.
А ещё пользуюсь горячим переключением систем, что даёт точную оценку.
Опять открыл сзади АС, и панорама "разъехалась" вширь, за АС.
Все стены задемпфированы, за АС - 5см синтепон, противоположная стена ковёр, окно зашторено... Даже потолок покрыт изолоном.

[Wooferman]

Как-раз всё на оборот...

т.е. предыдущим постом ввели в заблуждение, а теперь пытаетесь запутать?

... во первых ширик снизу подпёрт НЧ головой...

Типа, "рояль в кустах"?

[flipper]

У меня АС стоят очень далеко от задней стены, смотрят на слушателя, проблем со сценой нет. Поворот их внутрь сдвигает все назад, наружу - вперед.
Исчезающая сцена при прямом повороте АС, это странно как-то даже

[Wooferman]

... Исчезающая сцена при прямом повороте АС, это странно как-то даже

Легко! Садимся совсем впритык к голой задней стене ...

[rogozhin]

Давайте смотреть на вещи трезво.

1. Записи создаются на студиях с использованием мониторов вполне определенного типа, соответственно для того, чтобы услышать то-же что и режиссер нужно иметь систему приближающуюся к его системе, это логично.

2. Вторая позиция. "А мне нравится слушать так как мне нравится". Тут нет каких-то конкретных ориентиров и могут присутствовать любые подходы в разных степенях тяжести.

3. Прослушивание музыки через систему, не повторяющую собой режиссерскую, но при этом максимально имитирующую собой естественный природный источник звука, дающий возможность длительного прослушивания без психологического напряжения. В отличие от пункта 2 здесь все довольно конкретно - это дипольный точечный источник. Т.е. как правило это открытая ШП АС.

4. Система дающая больше чем режиссерская. Единственные серьезные ограничения режиссерских систем - это возможность воспроизведения полноценного НЧ диапазона и ограниченный ДД. Вопрос НЧ решается многими способами. Вопрос ДД фундаментально решается только рупорными системами и массивами.

Теперь делаем выводы по-поводу оптимальных ДН описанных систем.

[MAXIM_A]

т.е. предыдущим постом ввели в заблуждение, а теперь пытаетесь запутать?
Типа, "рояль в кустах"?

И ещё одно замечание, с разными Цапами, оценка получается разная.
С хорошим ЦАПом заметнее...

[subsonic]

Давайте смотреть на вещи трезво.

1. Записи создаются на студиях с использованием мониторов вполне определенного типа, соответственно для того, чтобы услышать то-же что и режиссер нужно иметь систему приближающуюся к его системе, это логично.

2. Вторая позиция. "А мне нравится слушать так как мне нравится". Тут нет каких-то конкретных ориентиров и могут присутствовать любые подходы в разных степенях тяжести.

3. Прослушивание музыки через систему, не повторяющую собой режиссерскую, но при этом максимально имитирующую собой естественный природный источник звука, дающий возможность длительного прослушивания без психологического напряжения. В отличие от пункта 2 здесь все довольно конкретно - это дипольный точечный источник. Т.е. как правило это открытая ШП АС.

4. Система дающая больше чем режиссерская. Единственные серьезные ограничения режиссерских систем - это возможность воспроизведения полноценного НЧ диапазона и ограниченный ДД. Вопрос НЧ решается многими способами. Вопрос ДД фундаментально решается только рупорными системами и массивами.

Теперь делаем выводы по-поводу оптимальных ДН описанных систем.

+1

[gross]

То есть разговоры о направленности сами по себе, в отрыве от комнаты, малополезны.

+1.
Если громкоговорители можно описать довольно точно, то комнату - крайне сложно. Но ситуация еще сложнее - поскольку комнаты у всех разные, то описание мало что даст, так как повторять чужую комнату со всей расстановкой мебели и громкоговорителей в 99,999% случаев никто не будет.
Парадокс, имхо, в том, что этому, основному моменту во всей аудио-системе, внимания удается уделить меньше всего - это самый дорогостоящий, сложный и не только от собственной воли зависимый "компонент".

[rogozhin]

Но ситуация еще сложнее - поскольку комнаты у всех разные, то описание мало что даст, так как повторять чужую комнату со всей расстановкой мебели и громкоговорителей в 99,999% случаев никто не будет.

Ну на столько точно это и не нужно

Парадокс, имхо, в том, что этому, основному моменту во всей аудио-системе, внимания удается уделить меньше всего - это самый дорогостоящий, сложный и не только от собственной воли зависимый "компонент".

По-этому надо с ним дружить, а не бороться и проектировать АС с с учетом того где они будут стоять и чего от них требуется. Тут даже простые вещи дают поразительный результат.

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение в 15:01 ----------

Это не так сложно на этапе выработки концепции - ориентироваться на широкую ДН, если АС будут далеко от стен, либо сразу иметь ввиду рупора, если боковые стены будут рядом. Посчитать стоячую волну комнаты и заложить -10дБ на этой частоте тоже не верх инженерной мысли

[gross]

ориентироваться на широкую ДН, если АС будут далеко от стен, либо сразу иметь ввиду рупора, если боковые стены будут рядом

Про далеко от стен (большая комната) уже говорили. А второй вариант - размещать рупоры в маленькой комнате - сами понимаете его нереальность.

[rogozhin]

Почему не реальность?

И почему обязательно в маленькой? Часто в частных домах как раз большие комнаты и совершенно незаглушенные, там от обычных АС мозги взрываются через 5 минут на 10 ваттах от реверберации, а с рупором намного меньше взаимодействие.

[Wooferman]

Вот ещё пример:
Не только над ВЧ поработали, но и ДН СЧ-динамиков урезали.

[gross]

Почему не реальность?

Так это же ВЧ диапазон, там все выполнить относительно просто и габаритов не нужно. А я говорю про диапазон 60...500 Гц.

И почему обязательно в маленькой?

Потому что все проблемы в в маленьких комнатах.

Не только над ВЧ поработали, но и ДН СЧ-динамиков урезали

Интересно попробовать эту кардиоидную ДН. Кто-то имеет опыт?

[AS79]

но и ДН СЧ-динамиков урезали.

А чем урезали, не пойму?

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение в 18:12 ----------

эту кардиоидную ДН.

Почему стала кардиоидная?

[rogozhin]

gross, я про СЧ-ВЧ и писал. На НЧ понятнее будет говорить "стоячие волны", чем "реверберация"

Так это же ВЧ диапазон, там все выполнить относительно просто и габаритов не нужно.

Так вот и я об этом! Если знаешь что у тебя АС будут стоять близко к боковым стенам, то надо смотреть в сторону таких АС, а не выбирать широко-диаграммные пищалки "на общих рекомендациях".

В маленькой комнате ставим такую АС с рупорным волноводом на ВЧ, лабиринтом на НЧ и спадом -10 дБ на резонансе комнаты и чувствуем себя человеком

У шириков кстати узкая ДН как раз на руку тоже в такой ситуации.

Если большой рупорный сетап, то там соответственно нужно накрыть максимально равномерно необходимую зону, для этого специальные модели CD рупоров и существуют.

Если хотим студию дома, то тогда проектируем и комнату сразу под эту задачу, это уже профессиональная деятельность, а не любительская.

Про "обычные" напольники извините ничего сказать не могу, т.к. честно не понимаю для чего они вообще нужны

---------- Добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение в 17:28 ----------

Почему стала кардиоидная?

АО открыто, но не во все стороны, а только влево-вправо. Экспонента видимо для избежания появления опорного резонанса ящика, по аналогии с Карлссонами.

[AS79]

Тут даже простые вещи дают поразительный результат.

Есть такое, долго боролся с " зажатостью" системы, много чего перепробовал. Нашёл вот такой вариант, СЧ в противофазе, АС от стены 1,5 м.

ИМХО думаю дело в рандомизации.

Ну и процесс подготовки к прослушиванию не совсем простой- открыть один шкаф, другой приоткрыть и т.д.