Идеальный компандер ШП

[Turbo_man]

Поговорим о такой схеме компандера, который, для начала, не слышен в выключенном состоянии. А потом и во включённом.

Спасибо Сергею_Z за идею темы.

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение в 20:06 ----------

Вероятнее всего, это будет схема на дискретных компонентах, поскольку на ИМС широкораспространённых многие слышат его присутствие в выкл. состоянии.

[Turbo_man]

но для формирования внятного мнения мне надо сначала разжиться соответствующим девайсом.

Это можно устроить на время. Есть dbx224x.

[Alexander]

Dolby S - это упрощённая версия Dolby SR

Верно! Я про неё забыл и по этому попутал, поскольку обе были для проф. применения каюсь
Ещё напомню,что были компандеры для передачи сигналов на дальние растояния которые обрабатывали не только низкие уровни (как долби) но и высокие,за счёт этого динамический диапазон заметно расширялся,вот только не припомню чтобы такой принцип применялся для магнитной записи.

[Сергей Z]

Offтопик:

Предваряя вопросы - я все-таки не автор и интеллектуальной собственностью не распоряжаюсь. Все вопросы можно задать sia_2.

Насколько я понял из переписки, у Сергея весьма негативное отношение к некачественному повторению его конструкций, после которых повторившие, но не отладившие должным образом свои устройства, кричали что всё плохо и не соответсвует обещанному. Это нормальное отношение автора, но Сергей после таких наскоков стал весьма неохотно делиться своими схемами. Так что есть шанс многое не увидеть никогда. Кстати микросхемный вариант его УВ есть и у меня. Правда я его ещё не включал, пока руки не дошли.

---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение в 19:24 ----------

Offтопик:

А результаты где-то были размещены? А в кассетниках?

В катушечниках было сообщение об успехе. И всё.

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение в 19:27 ----------

Offтопик:

долби А у меня есть, Б - это однополосная ее версия.
реализована на дискрете, черт ногу сломит. гора деталюшек.

Вот я и думал, нахрена она тебе?

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение в 19:30 ----------

Есть dbx224x.

Кстати, DBX в своём Техниксе я тоже не включал. Вспоминаю о нём только при чтении форума.
Значит и без шумодавов хорошо.

[intell]

Вот я и думал, нахрена она тебе?

кодированные ленты слушать, у меня их есть.

[Turbo_man]

По теме топика есть, что добавить. Видимо, для целей повышения точности калибровки "идеальным" можно считать dbx, как имеющий наибольший коэффициент компрессии. А для целей именно ШП - с наименьшим его значением - Долби Б. Ещё дополнительный аргумент в пользу Долби Б такой - уровень шума в хорошем кассетнике с малошумным трактом на современной ленте лишь не на много превышает уровень заметности этого шума. И эффекта ШП Долби Б при его использовании практически достаточно, чтобы считать, что "проблема шума решена".
Всё ИМХО.

[sia_2]

По теме топика есть, что добавить. Видимо, для целей повышения точности калибровки "идеальным" можно считать dbx, как имеющий наибольший коэффициент компрессии. А для целей именно ШП - с наименьшим его значением - Долби Б. Ещё дополнительный аргумент в пользу Долби Б такой - уровень шума в хорошем кассетнике с малошумным трактом на современной ленте лишь не на много превышает уровень заметности этого шума. И эффекта ШП Долби Б при его использовании практически достаточно, чтобы считать, что "проблема шума решена".
Всё ИМХО.

Ага, так и есть. При хороших ГВ, УВ УЗ/ГСП и ленте - дополнительное подавление шума в домашних условиях нужно всего на несколько децибел. Поэтому Долби-Б, особенно если его немного "доработать напильником" - вполне достаточно. "Проект dbx" был "положен на полку" именно по этой причине - при хорошей электронике УВ/УЗ он избыточен.

[Alexander]

Долби-Б, особенно если его немного "доработать напильником" - вполне достаточно

А мне тут вспомнились динамические DNL шумоподавители,по эффективности не хуже долби- Б.

[AS_Gr]

Идеальный компандер - это его отсутствие. Так, что эта деталь в моем кассетнике отсутствует. Для желающих могу подарить Dolby от Toshiba TA7629P 2 шт.

[Turbo_man]

При хороших ГВ, УВ УЗ/ГСП и ленте - дополнительное подавление шума в домашних условиях нужно всего на несколько децибел. Поэтому Долби-Б, особенно если его немного "доработать напильником" - вполне достаточно.

Да, я вспомнил, что мы это тоже обсуждали и я фактически привёл цитату в своём изложении.
А в чём заключалась доработка Долби Б? Но и ваш dbx я для себя сделал бы всё равно. Давайте достанем его с полки.

[Turbo_man]

Идеальный компандер - это его отсутствие. Так, что эта деталь в моем кассетнике отсутствует. Для желающих могу подарить Dolby от Toshiba TA7629P 2 шт.

Так плоха 7629?

[Сергей Z]

А в чём заключалась доработка Долби Б?

И какой Долби Б дорабатывать? Например, рассыпушный из 1000-го Нака дорабатывать надо?
Вопрос праздный, шумодавы отторгаются организмом, но интересно.

[Turbo_man]

Offтопик:

Вопрос праздный, шумодавы отторгаются организмом, но интересно.

Раздвоение?

[Сергей Z]

Раздвоение?

Нет детское любопытство. Мне и про шумодавы High-Com интересно. Почему их ставили в европейских деках? Чем они хороши?

[EDDiE]

Нет детское любопытство. Мне и про шумодавы High-Com интересно. Почему их ставили в европейских деках? Чем они хороши?

Агеев писал обо всём этом. Поищите.

[Сергей Z]

Агеев писал обо всём этом

А в двух словах сказать никто не может? Мне интересно, если в магнитофоне есть High-Com, это хорошо или плохо? или просто не обращать внимания на эту примочку?

[AS_Gr]

Так плоха 7629?

Да наверно не плоха, но как тут сказали -

Вопрос праздный, шумодавы отторгаются организмом

[Vilis]

Сергей Z,
А что говорить?С. Агеев написал статью из которой становится ясно, что : УВ отстроен! УЗ отстроен! и где записал , там и послушал. А если все отстроенно , то НИКАКОЙ ШП не нужен. Вот в 2-х словах.
ИМХО, если есть старые записи (зашумленные и без Долби... и еще чего), можно применить DNR и все.

[irk2010]

Присоединюсь к дискуссии, читал статьи о КШ еще в журналах "Радио" и пр. Раньше, зная о Долби и dbx только из журнальных статей, соглашался с авторами, считая их мнение вполне авторитетным. Сейчас у меня совершенно другое мнение, потому что есть возможность реально оценить работу разных шумодавов и к тому же сравнить друг с другом.
Все что до этого читал в нашей периодике справедливо лишь для дек средней стоимостной группы и дешевле. Если вы используете в работе топовые деки и ваша дека прошла качественную профилактику, то проблем в работе КШ быть не должно. Второй нюанс - то, насколько корректно вы проводите сравнение. И в этом случае, все горазды рассуждать как могут. Нет единой методики сравнения. После проведения полной профилактики в какой-либо из своих дек я не находил никаких изъянов в ее работе. Например, ради эксперимента не так давно сделал следующее. В Onkyo TA-6711, а это далеко не самый лучший аппарат в топ-листе почитателей дек, сделал обход чипов Долби, сохранив их в цепи коммутации сигнала. Кроме этого, сделана полная профилактика ЛПМ с заменой пассика. Слушал на своей системе - разницы в звучании кассет с ШП (встроенный Долби и dbx 224) и в режиме обхода Долби не отметил вообще. Целесообразно проводить прослушивание только на исправных и отстроенных аппаратах!

[Сергей Z]

разницы в звучании кассет с ШП (встроенный Долби и dbx 224) и в режиме обхода Долби не отметил вообще.

Да ну! А разница то есть всегда.

[Turbo_man]

А разница то есть всегда.

В теории точно. А на практике бывает её очень трудно различить.
Я вот пока не встал рядом с колонкой никак не мог уловить влияние dbx. Теперь знаю, действительно, вместе с сигналом появляется шумок. И с ним же исчезает. Но слышно это только если ухом почти к колонке прижаться. Но теперь, когда знаешь что искать, может быть и с расстояния услышу. Ещё не проверил.