Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Импульсный мощный трансформатор

  1. #1
    Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Импульсный мощный трансформатор


    Offтопик:
    Есть ветка посвященная преобразователям, но я хотел бы обсудить один узкий момент их построения.

    Наиболее распространены две конструкции таких трансформаторов:
    тороидальный,
    броневой на Ш сердечнике.

    Борневой гораздо технологичнее в производстве, потому стоит во всех комповых БП. Тор меньше в высоту, зато занимает большую площадь. Броневой, вроде как давал больше помех в виде излучения, но можно сделать короткозамкнутый виток медной фольгой вокруг всего транса и проблема как бы решается. И, все таки, какие еще есть соображение по выбору той или другой конструкции трансформатора.
    Сужу применение, речь пойдет только о трансформаторах без зазора с мостовой, полумостовой или пушпульной раскачкой.

  2. #2
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Сейчас всё больше используются низкопрофильные планарные трансформаторы. По сути это тот же Ш-образный, но длинный и/или широкий и очень низкий - высота окна всего 5-10мм. У него очень большое сечение - меньше надо витков, но главная фишка - обмотки выполняются в виде одной или нескольких многослойных плат. При использовании толстой фольги (до 300мкм) могут быть очень мощными, но дорого.
    Тут есть в т.ч. статья про планарные трансы .pdf
    http://z32924.infobox.ru/articles.php?id=4
    А это производители силовых трансов, тоже планарных, но не п/п, а другая технология. Тоже дорого.
    http://www.paytongroup.com/catalogue.htm
    http://www.pulseeng.com/products/dat...Category_Id=27

  3. #3
    Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Спасибо за ссылки, интересные, жаль дорогие
    А нет ли соображений по достоинствам и недостаткам Ш и О?

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Основное вы уже упомянули. Разве что при выборе добавляется что-то от прозы жизни - что дешевле, доступнее и т.п.
    Разве что по поводу габаритов транса пять копеек.
    Часто, например при сравнении одно- и двутактных схем, звучат примерно такие аргументы: более полное использование феррита... больше габаритная мощность... т.д.т.п. Оно конечно так, однако в ИИП транс занимает всего около 10-15% объёма. И при уменьшении его даже вдвое (что вряд ли) получается выигрыш (страшно подумать) аж 5-7%...
    Последний раз редактировалось лысый; 28.12.2005 в 11:36.

  5. #5
    Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Понятно. А что можно еще сказать по поводу продуцирования помех трансами в окружающее пространство и по вносимым потерям, с точки зрения получения миниального выходного сопротивления.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    На мой взгляд, Ш лучше, чем кольцо. Правильно собранный Ш излучает помех не намного больше кольца, а вот технологически выигрывает здорово. И экранирующий межобмоточный электрод в Ш сделать гораздо проще, особенно, когда частоты под 400кГц. Сопротивление обмотки у Ш будет тоже меньше, а вот выходное сопротивление девайса вцелом определяется, в основном, длительностью паузы между импульсами, а не конструкцией трансов.

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Транс излучает в основном нескомпенсированную часть поля. Потому получше те, у кого меньше индуктивность рассеяния, а это торы. И конечно много зависит от конструкции обмоток. Но вообще уровень помех определяют (по ранжиру):
    1) тип схемы силовой части;
    2) топология монтажа (.рсв);
    3) режимы работы;
    4) способ управления;
    а трансы не раньше чем набл 5.
    Это имхо.

  8. #8
    Частый гость Аватар для Donetsk
    Регистрация
    28.09.2005
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от pokos
    На мой взгляд, Ш лучше, чем кольцо. Правильно собранный Ш излучает помех не намного больше кольца, а вот технологически выигрывает здорово. И экранирующий межобмоточный электрод в Ш сделать гораздо проще, особенно, когда частоты под 400кГц. Сопротивление обмотки у Ш будет тоже меньше, а вот выходное сопротивление девайса вцелом определяется, в основном, длительностью паузы между импульсами, а не конструкцией трансов.
    и фольгой мотать можно на Ш обр. что очень нужно в преобразователях 12в во что-то по выше

  9. #9

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от pokos
    На мой взгляд, Ш лучше, чем кольцо. Правильно собранный Ш излучает помех не намного больше кольца, а вот технологически выигрывает здорово. И экранирующий межобмоточный электрод в Ш сделать гораздо проще, особенно, когда частоты под 400кГц. Сопротивление обмотки у Ш будет тоже меньше, а вот выходное сопротивление девайса вцелом определяется, в основном, длительностью паузы между импульсами, а не конструкцией трансов.
    Так и есть, но почему сопротивление обмотки у Ш будет меньше? Тор, к тому же, лучше всех охлаждается. Лысый прав, если частоту не загонять высоко, то проблема излучения трансом дело десятое, меньше всех излучают P,EP,RM,PM, однако вентилируются они хуже.

  10. #10
    Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от IVX
    меньше всех излучают P,EP,RM,PM, однако вентилируются они хуже.
    Да, по этой причине я не стал их включать в сравнение.

  11. #11
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    ...и по вносимым потерям, с точки зрения получения миниального выходного сопротивления.
    Если речь только о трансе, то основное - омы обмоток. Увеличивать площадь сечения сердечника, чтоб было меньше витков проводом большщего сечения. Можно также увеличить частоту, но с ней надо аккуратнее - ВЧ эффекты и может начать влиять индуктивность рассеяния.
    Цитата Сообщение от pokos
    а вот выходное сопротивление девайса вцелом определяется, в основном, длительностью паузы между импульсами, а не конструкцией трансов.
    Это вряд ли, реально пауза в пределах нескольких % от периода. Если специально увеличивать, то конечно будет влиять, через те же омы обмотки за счёт роста пик-фактора тока. Только непонятно зачем это может быть надо. (речь о нерегулируемых ПН)

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от IVX
    Так и есть, но почему сопротивление обмотки у Ш будет меньше? Тор, к тому же, лучше всех охлаждается.
    Это вопрос вместе с ответом.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от лысый
    Это вряд ли, реально пауза в пределах нескольких % от периода. ....(речь о нерегулируемых ПН)
    Предлагаю попробовать промерить. Со сквозным током через ключи и без. Я уже мерил. Разница с влиянием собсно обмоток, как минимум, порядок.

  14. #14

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от pokos
    Предлагаю попробовать промерить. Со сквозным током через ключи и без. Я уже мерил. Разница с влиянием собсно обмоток, как минимум, порядок.
    Подробнее можно, без загадок? Сквозной ток причём и зачем ему в 10 раз больше (или меньше) влиять на общий выходной импеданс, как я понял. По поводу меньшего сопротивления Ш vs O что имеете ввиду?

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Поясняю.
    1. Намотка на кольце имеет продольную составляющую, которая гораздо больше, чем у Ш, обмотка занимает бОльшую площадь. Именно поэтому обмотки охлаждаются лучше, а их сопротивление - больше. Чем меньше в обмотке витков, тем эта разница больше.
    2. Если нет сквозного тока, значит транзисторы какое-то время оба выключены. В это время вых. сопр. оч. велико, что сказывается и на среднем значении. Если есть сквозной ток, то в нуле напруги на выходе имеется максимум выходного сопротивления. Но этот максимум довольно маленький по величине, среднее вых. сопр. гораздо ниже.

  16. #16

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    ну 1) это, в большинстве случаев, почти ничто и вполне покроется тем, что у тора весь сердечник под обмоткой, а мю у феррита не бесконечна.
    2) так и незачем до сквозных токов доводить, просто остаётся мёртвое время в %, на этот процент и будет относительно легко (в зависимости от "интегратора" -диоды-С, или диоды-L-C) падать выходное напряжение, а ниже уже упрётся в суммарный импеданс и никаких десятикратных разниц не будет.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от IVX
    ну 1) это, в большинстве случаев, почти ничто и вполне покроется тем, что у тора весь сердечник под обмоткой, а мю у феррита не бесконечна.
    1000 достаточно, чтобы разница из-за формы сердечников была меньше процента. А вот длина обмотки легко может отличаться процентов на 10.
    2) так и незачем до сквозных токов доводить,
    Никто и не предлагает доводить. Предлагается померить и понять, почему мёртвое время влияет сильнее сопротивления обмоток.

  18. #18
    Регистрация не подтверждена Аватар для M - 16.
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Есть ещё вопрос, господа:в трансах на тороидальных сердечниках использутся экранирующие обмотки, и каково их принципиальное влияние на индуктивность рассеяния (ведь расстояние от следующей обмотки до магнитопровода и первички увеличивается) ? На Ш-образных - сплошь и рядом применяют. И про сравнительную индуктивность рассеяния у транса на тороиде и транса на Ш-сердечнике(с секционированием обмоток).

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от pokos
    Разница с влиянием собсно обмоток, как минимум, порядок.
    Цитата Сообщение от pokos
    Предлагается померить и понять, почему мёртвое время влияет сильнее сопротивления обмоток.
    Пусть ток нагрузки =I, пауза =0, рассеянием транса пренебрегаем, ток обмотки прямоугольный с амплитудой тоже =I. При сопротивлении обмоток =R на них упадёт I*R.
    Вводим паузу аж 10% (суммарно). Значит при том же токе нагрузки I ток обмоток должен быть 1,1*I , соответственно на обмотках упадёт 1,1*I*R.
    Ну и какого рожна пауза влияет сильнее омов? Да ещё на порядок? Обясняй исчо.

    M - 16., насчёт экранирующих обмоток скажу по секрету, что нифига не понимаю и никогда не понимал, какой от них вообще может быть толк и за счёт чего. Ведь хоть и экранирующая, но тоже обмотка, с индуктивностью, в т.ч. паразитной. Ладно на НЧ сетевой синус экранировать, но тут ведь импульсы с фронтами...
    Цитата Сообщение от M - 16.
    И про сравнительную индуктивность рассеяния у транса на тороиде и транса на Ш-сердечнике(с секционированием обмоток).
    У тора меньше.

  20. #20

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от pokos
    1000 достаточно, чтобы разница из-за формы сердечников была меньше процента. А вот длина обмотки легко может отличаться процентов на 10.
    .
    1000 и 1% это как посчитано? Я и говорю ерунда это, можно не учитывать даже.
    Предлагается померить и понять, почему мёртвое время влияет сильнее сопротивления обмоток
    На что именно влияет? Вы не согласны с тем, что "остаётся мёртвое время в %, на этот процент и будет относительно легко (в зависимости от "интегратора" -диоды-С, или диоды-L-C) падать выходное напряжение, а ниже уже упрётся в суммарный импеданс и никаких десятикратных разниц не будет."?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •