Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Импульсный мощный трансформатор


    Offтопик:
    Есть ветка посвященная преобразователям, но я хотел бы обсудить один узкий момент их построения.

    Наиболее распространены две конструкции таких трансформаторов:
    тороидальный,
    броневой на Ш сердечнике.

    Борневой гораздо технологичнее в производстве, потому стоит во всех комповых БП. Тор меньше в высоту, зато занимает большую площадь. Броневой, вроде как давал больше помех в виде излучения, но можно сделать короткозамкнутый виток медной фольгой вокруг всего транса и проблема как бы решается. И, все таки, какие еще есть соображение по выбору той или другой конструкции трансформатора.
    Сужу применение, речь пойдет только о трансформаторах без зазора с мостовой, полумостовой или пушпульной раскачкой.

  2. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.430

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Сейчас всё больше используются низкопрофильные планарные трансформаторы. По сути это тот же Ш-образный, но длинный и/или широкий и очень низкий - высота окна всего 5-10мм. У него очень большое сечение - меньше надо витков, но главная фишка - обмотки выполняются в виде одной или нескольких многослойных плат. При использовании толстой фольги (до 300мкм) могут быть очень мощными, но дорого.
    Тут есть в т.ч. статья про планарные трансы .pdf
    http://z32924.infobox.ru/articles.php?id=4
    А это производители силовых трансов, тоже планарных, но не п/п, а другая технология. Тоже дорого.
    http://www.paytongroup.com/catalogue.htm
    http://www.pulseeng.com/products/dat...Category_Id=27

  3. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Спасибо за ссылки, интересные, жаль дорогие
    А нет ли соображений по достоинствам и недостаткам Ш и О?

  4. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.430

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Основное вы уже упомянули. Разве что при выборе добавляется что-то от прозы жизни - что дешевле, доступнее и т.п.
    Разве что по поводу габаритов транса пять копеек.
    Часто, например при сравнении одно- и двутактных схем, звучат примерно такие аргументы: более полное использование феррита... больше габаритная мощность... т.д.т.п. Оно конечно так, однако в ИИП транс занимает всего около 10-15% объёма. И при уменьшении его даже вдвое (что вряд ли) получается выигрыш (страшно подумать) аж 5-7%...
    Последний раз редактировалось лысый; 28.12.2005 в 11:36.

  5. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Понятно. А что можно еще сказать по поводу продуцирования помех трансами в окружающее пространство и по вносимым потерям, с точки зрения получения миниального выходного сопротивления.

  6. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    На мой взгляд, Ш лучше, чем кольцо. Правильно собранный Ш излучает помех не намного больше кольца, а вот технологически выигрывает здорово. И экранирующий межобмоточный электрод в Ш сделать гораздо проще, особенно, когда частоты под 400кГц. Сопротивление обмотки у Ш будет тоже меньше, а вот выходное сопротивление девайса вцелом определяется, в основном, длительностью паузы между импульсами, а не конструкцией трансов.

  7. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.430

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Транс излучает в основном нескомпенсированную часть поля. Потому получше те, у кого меньше индуктивность рассеяния, а это торы. И конечно много зависит от конструкции обмоток. Но вообще уровень помех определяют (по ранжиру):
    1) тип схемы силовой части;
    2) топология монтажа (.рсв);
    3) режимы работы;
    4) способ управления;
    а трансы не раньше чем набл 5.
    Это имхо.

  8. Частый гость Аватар для Donetsk
    Регистрация
    28.09.2005
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от pokos
    На мой взгляд, Ш лучше, чем кольцо. Правильно собранный Ш излучает помех не намного больше кольца, а вот технологически выигрывает здорово. И экранирующий межобмоточный электрод в Ш сделать гораздо проще, особенно, когда частоты под 400кГц. Сопротивление обмотки у Ш будет тоже меньше, а вот выходное сопротивление девайса вцелом определяется, в основном, длительностью паузы между импульсами, а не конструкцией трансов.
    и фольгой мотать можно на Ш обр. что очень нужно в преобразователях 12в во что-то по выше

  9. По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от pokos
    На мой взгляд, Ш лучше, чем кольцо. Правильно собранный Ш излучает помех не намного больше кольца, а вот технологически выигрывает здорово. И экранирующий межобмоточный электрод в Ш сделать гораздо проще, особенно, когда частоты под 400кГц. Сопротивление обмотки у Ш будет тоже меньше, а вот выходное сопротивление девайса вцелом определяется, в основном, длительностью паузы между импульсами, а не конструкцией трансов.
    Так и есть, но почему сопротивление обмотки у Ш будет меньше? Тор, к тому же, лучше всех охлаждается. Лысый прав, если частоту не загонять высоко, то проблема излучения трансом дело десятое, меньше всех излучают P,EP,RM,PM, однако вентилируются они хуже.

  10. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.502

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от IVX
    меньше всех излучают P,EP,RM,PM, однако вентилируются они хуже.
    Да, по этой причине я не стал их включать в сравнение.

  11. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.430

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    ...и по вносимым потерям, с точки зрения получения миниального выходного сопротивления.
    Если речь только о трансе, то основное - омы обмоток. Увеличивать площадь сечения сердечника, чтоб было меньше витков проводом большщего сечения. Можно также увеличить частоту, но с ней надо аккуратнее - ВЧ эффекты и может начать влиять индуктивность рассеяния.
    Цитата Сообщение от pokos
    а вот выходное сопротивление девайса вцелом определяется, в основном, длительностью паузы между импульсами, а не конструкцией трансов.
    Это вряд ли, реально пауза в пределах нескольких % от периода. Если специально увеличивать, то конечно будет влиять, через те же омы обмотки за счёт роста пик-фактора тока. Только непонятно зачем это может быть надо. (речь о нерегулируемых ПН)

  12. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от IVX
    Так и есть, но почему сопротивление обмотки у Ш будет меньше? Тор, к тому же, лучше всех охлаждается.
    Это вопрос вместе с ответом.

  13. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от лысый
    Это вряд ли, реально пауза в пределах нескольких % от периода. ....(речь о нерегулируемых ПН)
    Предлагаю попробовать промерить. Со сквозным током через ключи и без. Я уже мерил. Разница с влиянием собсно обмоток, как минимум, порядок.

  14. По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от pokos
    Предлагаю попробовать промерить. Со сквозным током через ключи и без. Я уже мерил. Разница с влиянием собсно обмоток, как минимум, порядок.
    Подробнее можно, без загадок? Сквозной ток причём и зачем ему в 10 раз больше (или меньше) влиять на общий выходной импеданс, как я понял. По поводу меньшего сопротивления Ш vs O что имеете ввиду?

  15. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Поясняю.
    1. Намотка на кольце имеет продольную составляющую, которая гораздо больше, чем у Ш, обмотка занимает бОльшую площадь. Именно поэтому обмотки охлаждаются лучше, а их сопротивление - больше. Чем меньше в обмотке витков, тем эта разница больше.
    2. Если нет сквозного тока, значит транзисторы какое-то время оба выключены. В это время вых. сопр. оч. велико, что сказывается и на среднем значении. Если есть сквозной ток, то в нуле напруги на выходе имеется максимум выходного сопротивления. Но этот максимум довольно маленький по величине, среднее вых. сопр. гораздо ниже.

  16. По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    ну 1) это, в большинстве случаев, почти ничто и вполне покроется тем, что у тора весь сердечник под обмоткой, а мю у феррита не бесконечна.
    2) так и незачем до сквозных токов доводить, просто остаётся мёртвое время в %, на этот процент и будет относительно легко (в зависимости от "интегратора" -диоды-С, или диоды-L-C) падать выходное напряжение, а ниже уже упрётся в суммарный импеданс и никаких десятикратных разниц не будет.

  17. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.243

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от IVX
    ну 1) это, в большинстве случаев, почти ничто и вполне покроется тем, что у тора весь сердечник под обмоткой, а мю у феррита не бесконечна.
    1000 достаточно, чтобы разница из-за формы сердечников была меньше процента. А вот длина обмотки легко может отличаться процентов на 10.
    2) так и незачем до сквозных токов доводить,
    Никто и не предлагает доводить. Предлагается померить и понять, почему мёртвое время влияет сильнее сопротивления обмоток.

  18. Регистрация не подтверждена Аватар для M - 16.
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Есть ещё вопрос, господа:в трансах на тороидальных сердечниках использутся экранирующие обмотки, и каково их принципиальное влияние на индуктивность рассеяния (ведь расстояние от следующей обмотки до магнитопровода и первички увеличивается) ? На Ш-образных - сплошь и рядом применяют. И про сравнительную индуктивность рассеяния у транса на тороиде и транса на Ш-сердечнике(с секционированием обмоток).

  19. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.430

    По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от pokos
    Разница с влиянием собсно обмоток, как минимум, порядок.
    Цитата Сообщение от pokos
    Предлагается померить и понять, почему мёртвое время влияет сильнее сопротивления обмоток.
    Пусть ток нагрузки =I, пауза =0, рассеянием транса пренебрегаем, ток обмотки прямоугольный с амплитудой тоже =I. При сопротивлении обмоток =R на них упадёт I*R.
    Вводим паузу аж 10% (суммарно). Значит при том же токе нагрузки I ток обмоток должен быть 1,1*I , соответственно на обмотках упадёт 1,1*I*R.
    Ну и какого рожна пауза влияет сильнее омов? Да ещё на порядок? Обясняй исчо.

    M - 16., насчёт экранирующих обмоток скажу по секрету, что нифига не понимаю и никогда не понимал, какой от них вообще может быть толк и за счёт чего. Ведь хоть и экранирующая, но тоже обмотка, с индуктивностью, в т.ч. паразитной. Ладно на НЧ сетевой синус экранировать, но тут ведь импульсы с фронтами...
    Цитата Сообщение от M - 16.
    И про сравнительную индуктивность рассеяния у транса на тороиде и транса на Ш-сердечнике(с секционированием обмоток).
    У тора меньше.

  20. По умолчанию Re: Импульсный мощный трансформатор

    Цитата Сообщение от pokos
    1000 достаточно, чтобы разница из-за формы сердечников была меньше процента. А вот длина обмотки легко может отличаться процентов на 10.
    .
    1000 и 1% это как посчитано? Я и говорю ерунда это, можно не учитывать даже.
    Предлагается померить и понять, почему мёртвое время влияет сильнее сопротивления обмоток
    На что именно влияет? Вы не согласны с тем, что "остаётся мёртвое время в %, на этот процент и будет относительно легко (в зависимости от "интегратора" -диоды-С, или диоды-L-C) падать выходное напряжение, а ниже уже упрётся в суммарный импеданс и никаких десятикратных разниц не будет."?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •