Страница 44 из 51 Первая ... 344243444546 ... Последняя
Показано с 861 по 880 из 1019

Тема: Усилители Noosfera.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Усилители Noosfera.

    В связи с изменением правил толкучки обсуждение особенностей реализации усилителей Noosfera по прежнему адресу невозможно.

    Поэтому открыл ветку, где можно положить фотографии,
    задать вопросы, ответы на которые будут интересны другим участникам, и т.д.
    Приаттачил архив предыдущих сообщений, но аттачи в сообщениях не работают.

    12 июня. Добавил фото РГ ALPS. Небольшая плата с разъемами RCA, у которых гайки снаружи.
    13 июня. Внизу страницы ссылки, см. Похожие темы.
    6 июля. Добавил файл A8_Radiohobby.pdf
    23 июля. Топик для обмена впечатлениями: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49243
    Ссылка на толкучку https://forum.vegalab.ru/showthread....73#post2316273

    Регулировка тока покоя Echo V. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2214576
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALPS1.jpg 
Просмотров:	10008 
Размер:	46.5 Кб 
ID:	125825   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	V4red1sch.PNG 
Просмотров:	25038 
Размер:	54.4 Кб 
ID:	161709   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Echo_V.jpg 
Просмотров:	12327 
Размер:	275.2 Кб 
ID:	264227  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 03.07.2018 в 09:19. Причина: Народ, если кто не понял этот раздел называется "Схемотехника". Обмен впечатлениями и проводочки в другом разделе.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  2. #861
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В классе А биполяры в безоосе - вполне применимы, в безоосе АВ для меня звук жестковат.
    Да хоть полевики, хоть в глубокоосе - в А, как правило, играют лучше, чем в АВ строго ИМХО, конечно же.
    Собственно, именно ОООСник на полевиках в классе А я и слушаю в основном.


  3. #862
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Игорь, а в чем преимущества твоего выходного каскада перед классическим двухтактом в А ?
    Я так прикинул... КПД примерно тот же...
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  4. #863
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Игорь, а в чем преимущества твоего выходного каскада перед классическим двухтактом в А ?
    Я так прикинул... КПД примерно тот же...
    В чём преимущество правой ноги Иван Иваныча, перед ногой Петра Петровича?
    В том, что они не оторваны от своих хозяев.
    Шучу.

    Рассматривать что лучше надо без отрыва от всей схемы, конечно неправильно. И что нам кпд - нам звук, который получается, важен.
    Я сравнивал с хорошими брендовыми двухтактниками: Плиниус Референс, Кода 15.
    Это классические двухтактники, первый имеет принудительное переключение в А, второй до 12-15W не выходит из А.
    У Плиния кажется 8 транзисторов в плече, у Коды - 14.
    Это хорошие усилители, с очень мощным питанием и прекрасным звуком.
    У Плиниуса в А классе около 50W. Кода не имеет переключателя, просто питание 2х55, большие радиаторы и большой ток покоя - свыше 1А.
    Оба усилителя обладают изрядным запасом по мощности, и стоят очень дорого.

    Так вот, такой же звук, только с меньшей мощностью и с чуть худшим басом, достигается в Echo, особенно в пятой версии. И с чуть лучшим остальным диапазоном.
    И с кратно меньшей стоимостью, кстати.
    Вот ради этого, а не ради кпд, всё и делается.

    Вероятно, можно сделать классический А в двухтакте, пойдя по пути вышеописанных усилителей.
    Но мне это не кажется интересным. Экстенсивный путь - просто не нравится. Кому-то интересно - да пусть сделает и сравнит. Может получит ещё лучший звук, кто знает?

    На снимке - радиатор Коды и радиатор Echo.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN2198.jpg 
Просмотров:	528 
Размер:	165.7 Кб 
ID:	359509   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CODA_15.0.jpg 
Просмотров:	598 
Размер:	468.0 Кб 
ID:	359508  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #864
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Я имею ввиду с технической точки зрения. Скажем, по гармоникам или там зависимости от питания и т.п.

  6. #865
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду с технической точки зрения. Скажем, по гармоникам или там зависимости от питания и т.п.
    Если с технической нет особой разницы - то смысл? Хотя сделать новую конструкцию всегда интересно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #866
    Частый гость Аватар для Дед-ка
    Регистрация
    05.02.2012
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    del

  8. #867
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если с технической нет особой разницы - то смысл?
    Ну как-бы... каждая изюмина должна быть чем-то полезна. Изюмину вижу, а в чем выигрыш - пока нет.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  9. #868
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Ну как-бы... каждая изюмина должна быть чем-то полезна. Изюмину вижу, а в чем выигрыш - пока нет.
    Так сложилось схема. Она выполнила все задачи, которые ставились. Перечислять их долго, не буду.
    Схема Echo сразу проектировалась как усилитель, имеющий хороший звук и достаточную мощность. Это основное.
    Проектировал не ради схемотехнических изысков, а жестко по своей задумке, отбрасывая всё лишнее.
    Можно сложить другую схему. Под те же, или другие задачи. Или взять готовую, их немало.
    Может лучше будет, может нет. Это можно сказать, когда будет по ней готовое изделие.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #869
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Просто ради любопытства: в чем схема рисовалась?
    Андрей

  11. #870
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    хорошие биполярные транзисторы на мой вкус играют более открыто и прозрачно
    Это следует и из сравнения искажений мощных полевых и биполярных транзисторов в режиме повторителя.
    Транзистор 2SK1058 имеет крутизну характеристики при токе стока 0,1А, примерно, 0,25 A/V, а уже при токе 0,3А – примерно, 0,6 A/V. Это означает, что с нагрузкой 8 Ом повторитель на нем будет иметь Кг, измеряемый процентами. Повторители на биполярных транзисторах даже при нагрузке 4 Ом имеют Кг на порядок меньше.
    Зависимость тока стока от напряжения на затворе для транзистора 2SK1058 в приложении, оценка искажений эмиттерных повторителей на биполярах - https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg , далее папка 6, далее папка 7.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK1058.png 
Просмотров:	167 
Размер:	62.3 Кб 
ID:	360084
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  12. #871
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    с нагрузкой 8 Ом повторитель на нем будет иметь Кг, измеряемый процентами.

    Offтопик:
    О-о-о... Не люблю сам себя цитировать, в этой же теме давал вот эту ссылку:https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2131646
    Да, хотелось бы узнать режим того варианта УМ (ток, питание), но все равно - где 3% гармоник?

  13. #872
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    хотелось бы узнать режим того варианта УМ (ток, питание), но все равно - где 3% гармоник?
    Непонятно о чем вы. Что вы имеете в виду? Какие 3% гармоник?

    В дополнение к моему предыдущему посту.
    При токе стока 0,9 А крутизна характеристики 2SK1058 составляет 0,75 А/В.
    Это означает, что, при работе транзистора в режиме истокового повторителя при токе 0,9 А коэффициент передачи каскада при нагрузке 8 Ω составляет 0,88. То же при токе 0,3А – 0,83, а при токе 0,1 А – 0,67. При нагрузке 4 Ω цифры будут хуже, а при применении 2-х транзисторов, в параллель, наоборот, лучше.
    Большая девиация коэффициента передачи при изменении тока нагрузки, а соответственно и напряжения на ней, является причиной больших искажений ВК на полевиках. Понятно, что в пушпуле искажения будут меньше за счет ослабления четных гармоник, но то же относится и к повторителям на биполярах.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  14. #873
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Непонятно о чем вы. Что вы имеете в виду?

    Offтопик:
    Скажем так, я о том, что непонятно о чем Вы! Вы даете прекрасные и обоснованные расчеты, но непонятно чему, или какой схеме они соответствуют.
    3% имела одна из самых первых моделей усилителя, новых измерений автор не выкладывал (возможно ошибаюсь, не следил). Сейчас изменилась элементная база, режимы. По ссылке приведены измерения в полосе частот.


    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    с нагрузкой 8 Ом повторитель на нем будет иметь Кг, измеряемый процентами.

    Offтопик:
    Там пол-процента.


    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    в пушпуле искажения будут меньше за счет ослабления четных гармоник,

    Offтопик:
    Не двухтакт, что указывалось автором с первых страниц, вторая гармоника преобладает, не подавлена.


  15. #874
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Вы даете прекрасные и обоснованные расчеты, но непонятно чему, или какой схеме они соответствуют.
    Они относятся к повторителям на биполярных и полевых транзисторах при их автономных испытаниях, т.е. при подаче испытательного напряжения непосредственно на их входы без каких-либо промежуточных каскадов. Для биполяров я привел схему испытательного стенда, для полевиков это понятно, имхо, из контекста.

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Там пол-процента.
    Из характеристики транзистора 2SK1058 и прикидок в последующих постах следует, что размах напряжения на выходе истокового повторителя при размахе тока стока от 0,1А до 1,9А, размах напряжения на выходе составит (при нагрузке 8Ω) от 0,54В до 6,34В. При неискаженном усилении, т.е. при изменении выходного тока в таком же диапазоне, когда крутизна характеристики полевика не изменяется и составляет 0,25А/В, размах напряжения на выходе составил бы от 0,54В до 4,82В. Очевидно, что разница в размахах выходного напряжения, составляющая 6,34-4,82=1,52В, является искажениями данного истокового повторителя. Хотя и не все это напряжение с размахом, составляющее 35% от размаха при неискаженном усилении, является нелинейными искажениями, все равно ваши полпроцента представляются чрезмерно оптимистичными.


    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Не двухтакт, что указывалось автором с первых страниц,
    В первом посте этой ветки приведены схемы усилителей ECHO SE версий v4 и v5. В обеих на выходе автором указан именно двухтакт на транзисторах 2SK1058 по 2 шт. в каждом плече.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  16. #875
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Так сложилось схема. Она выполнила все задачи, которые ставились. Перечислять их долго, не буду.
    Схема Echo сразу проектировалась как усилитель, имеющий хороший звук и достаточную мощность. Это основное.
    Проектировал не ради схемотехнических изысков, а жестко по своей задумке, отбрасывая всё лишнее.
    Можно сложить другую схему. Под те же, или другие задачи. Или взять готовую, их немало.
    Может лучше будет, может нет. Это можно сказать, когда будет по ней готовое изделие.
    сколько таки лет прошло, можно было этот "костыль" (М2/М4) в схеме поменять на комплиментар к М1/М3 , и подключить к коллектору через цепь смещения к затворам М1/М3 - фсе !

  17. #876
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Транзисторы для входного каскада echo, отобранные с 1%-й точностью.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0032.jpg 
Просмотров:	503 
Размер:	145.7 Кб 
ID:	360953  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. #877
    Старый знакомый Аватар для Вячеслав 85
    Регистрация
    06.12.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    500

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.


    Круто, вот это уровень!

  19. #878
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Закончил героическую эпопею по упихиванию невпихуемого.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	echo1.JPG 
Просмотров:	398 
Размер:	546.7 Кб 
ID:	364744Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	echo2.JPG 
Просмотров:	321 
Размер:	597.6 Кб 
ID:	364745
    Полные девять месяцев с момента постановки задачи до закручивания последнего винта. Корпус шириной 320 мм. Сначала было желание вписаться в высоту 90 мм, но практически сразу выяснилось, что это уже совсем нереально, поэтому пришлось увеличить высоту до 120 мм. Пришлось спроектировать и заказать китайским товарищам соответствующий корпус, пока оно изготавливалось и ехало до меня, прикупить необходимые детальки с последующим пересылом их Игорю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	echo7.JPG 
Просмотров:	347 
Размер:	282.5 Кб 
ID:	364746Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	echo6.JPG 
Просмотров:	256 
Размер:	302.0 Кб 
ID:	364747Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	echo5.JPG 
Просмотров:	269 
Размер:	255.7 Кб 
ID:	364748Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	echo4.JPG 
Просмотров:	290 
Размер:	454.9 Кб 
ID:	364749Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	echo3.JPG 
Просмотров:	221 
Размер:	431.3 Кб 
ID:	364750
    Китайские товарищи в этот раз умудрились ничего значительного не накосячить, все надписи и отверстия в полном соответствии с чертежом. Единственно - сделали вертикальные фрезеровки на морде, которых на моем чертеже не было, но они были на их исходном варианте. Как с этой самодеятельностью бороться - я не могу до сих пор придумать. Ещё одно странное их действие - заказывал один корпус, а они сделали два, причем второй - с серебристой передней панелью. Лежит теперь в шкапу, если кому интересен - спрашивайте в личке.
    Немного о тепловом режиме. Радиаторы 120х300, толщина подошвы 10 мм, высота ребра 40 мм. В разобранном виде стоящие вертикально на столе отдельно от остального корпуса через 40 мин прогрева при токе ВК 2 ампера температура радиаторов составила: в непосредственной близости от выходных транзисторов, термодатчик вставлялся в крепежное отверстие на верхнем торце радиатора, расстояние от корпуса транзистора получилось менее 2 см - 62 градуса; при установке датчика в отверстие на краю радиатора - 53 градуса. После установки тока покоя 1.8 ампера и сборки корпуса, кроме верхней крышки, температура в тех же условиях изменилась незначительно, уменьшившись примерно на 2 градуса.
    Ars longa vita brevis est

  20. #879
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,747

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Максим, Поздравляю с окончанием проекта, всё классно!

  21. #880
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Усилители Noosfera.

    Привет, Максим.
    Видно, что работы было уйма.
    Вообще, всегда говорил что КИТ - это не усилитель, и даже не пол/усилителя. Труда надо вложить очень много, нужно много опыта и знаний, да и средств немало, чтобы получилось готовое изделие. Как на фото.
    Компоновка очень плотная.
    Первый вопрос - трансформаторы очень близко к входам, но в экране. Расчет подтвердился, фона нет?
    При хорошей реализации, и когда корпус более просторный, с одним трансформатором - в АС слышен только шум, если приложить ухо вплотную к головкам.
    Второй вопрос - глубины регулировки громкости хватает?

    Вертикальные фрезеровки лицевой имхо вида не портят. Было бы лучше без них или нет - даже с ходу не сказать.
    Вообще всё очень толково, разве что терминалы АС я располагаю вертикально, чтобы кабели (если зажимать напрямую в терминал) уходили вправо/влево. Но это кому как удобнее.

    ---------- Сообщение добавлено 08:06 ---------- Предыдущее сообщение было 07:59 ----------

    По поводу нагрева.
    Кристаллы при таком токе чувствуют себя хорошо. На прокладках из оксида бериллия падает очень мало тепла, тепловое сопротивление их пример равно тепловому сопротивлению алюминия. Внутренние элементы тоже чувствуют себя нормально, по крайней мере усилитель в довольно плоском корпусе с конденсаторами Samsung, работает лет 12.
    Там тоже плотная компоновка, хотя и не настолько.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 44 из 51 Первая ... 344243444546 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •