Усилители Noosfera.

[ИГВИН]

В связи с изменением правил толкучки обсуждение особенностей реализации усилителей Noosfera по прежнему адресу невозможно.

Поэтому открыл ветку, где можно положить фотографии,
задать вопросы, ответы на которые будут интересны другим участникам, и т.д.
Приаттачил архив предыдущих сообщений, но аттачи в сообщениях не работают.

12 июня. Добавил фото РГ ALPS. Небольшая плата с разъемами RCA, у которых гайки снаружи.
13 июня. Внизу страницы ссылки, см. Похожие темы.
6 июля. Добавил файл A8_Radiohobby.pdf
23 июля. Топик для обмена впечатлениями: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49243
Ссылка на толкучку https://forum.vegalab.ru/showthread....73#post2316273

Регулировка тока покоя Echo V. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2214576

[ИГВИН]

У меня все открываются до 10 ом.

Накоротко должны открываться.
От обычного тестера. Может у твоего особенности есть.

Кстати из-за невозможности редактировать первый пост, даю ссылку на толкучку.

Межэлектродные емкости можно еще посмотреть. Например GS в оригинальных у меня показывает 500-600 пф.

Да, емкости у них небольшие.
И тоже - смотря чем мерить...

[Petr-1951]

посмотрел ролики с выставки 2019 на ютубе и решил сделать более подробный анализ модели усилителя
Noosfera_ECHO_v4.pdf

[Николай_87]

анализ модели

а в железе не?

[ИГВИН]

посмотрел ролики с выставки 2019 на ютубе и решил сделать более подробный анализ модели усилителя
Noosfera_ECHO_v4.pdf

Спасибо за интерес.
Объясню, почему усилитель Echo является однотактным.
Дело в выходном сопротивлении плеч, оно принципиально разное.
Верхнее плечо выходного каскада работает повторителем со 100% местной ООС, и его выходное сопротивление (для 4-го варианта схемы) примерно 0,6 Ом.
Нижнее плечо - управляемый ИТ, с высоким (килоомы) сопротивлением.
Мы может заменить его на неуправляемый, постоянный ИТ - работа схемы не принципиально изменится.
Также вместо нижнего плеча можно включить мощный резистор, и даже его сравнительно низкое сопротивление (около 10 Ом) - не сделает схему двухтактной. В существующей же схеме нижнее плечо имеет настолько высокое сопротивление, что отдать что-либо в низкоомную нагрузку не может: весь ток в нагрузку идёт из верхнего плеча.
Т.о. схема ВК - однотактная.

Идея включить "в помощь" к нагрузке УН ИТ (рис.14) мне кажется любопытной, и заслуживающей внимания. Однако повысив в результате выходное сопротивление УН, мы зарежем частотный диапазон. На сколько именно это окажется допустимым - может показать только макетирование в железе.
Само по себе увеличение усиления не является проблемой, и легко решается увеличением истоковых резисторов ДК. Увеличится ли при этом шум ДК, и насколько - выяснить можно только макетированием.

Схема этого усилителя элементарна лишь на первый взгляд, и что-то радикально менять в ней непросто. Она сбалансирована по нескольким взаимозависимым критериям. С другой стороны, эксперименты в этом направлении можно только приветствовать, а вдруг получится ещё лучше - хотя и так, по словам десятков владельцев, звучит хорошо, и универсальность звучания широкая. В 5-й версии, применив другие транзисторы, удалось понизить выходное сопротивление вчетверо - до 0,15 Ом во всей полосе частот. Постоянная времени интегратора также увеличена.

"Лампового" характера звучания никто в реальности не отмечает, отмечают (на средних уровнях громкости) точное воспроизведение самой разной музыки. Но для хорошей реализации системы с Echo лучше использовать АС с повышенным чутьём. АС из линейки Tango Алексея Коваленко - весьма хорошо подходят к этому усилителю, и сделаны с оглядкой на совместное с ним применение. Их чутьё порядка 90dB.

[Petr-1951]

Спасибо за интерес.
Объясню, почему усилитель Echo является однотактным.
Дело в выходном сопротивлении плеч, оно принципиально разное.
Верхнее плечо выходного каскада работает повторителем со 100% местной ООС, и его выходное сопротивление (для 4-го варианта схемы) примерно 0,6 Ом.
Нижнее плечо - управляемый ИТ, с высоким (килоомы) сопротивлением.

чтобы разобраться в этом вопросе просто измерим выходное сопротивление

как видим все ровно наоборот: выходное сопротивление верхнего плеча около 0,9 Ом, а нижнего на 20% ниже
это заблуждение сродни заблуждению о выходном сопротивлении УНа которому приписывают чуть ли не десятки МОм, а на самом деле в худшем случае 10 кОм. Так и здесь...
p.s. в спешке я неверно указал сопротивления плеч. Положительная полуволна нагружает нижнее плечо ВК и наоборот, так что сопротивления плеч наоборот: нижнего 0,9 Ом, а верхнего действительно около 0,6...0,7 Ом

[ИГВИН]

как видим все ровно наоборот: выходное сопротивление верхнего плеча около 0,9 Ом, а нижнего на 20% ниже

Как вы измерили отдельно выходное сопротивление плеч?
Замените нижнее плечо эквивалентом, как я говорил выше.
Будет понятнее.

Любопытно, что реально измеренное выходное сопротивление собранного усилителя не превышает 0,6 Ом, т.е. симулятор хотя и показывает близкую величину, однако она несколько завышена. Вероятно, это связано с расхождением реального транзистора и его модели.

сродни заблуждению о выходном сопротивлении УНа которому приписывают чуть ли не десятки МОм, а на самом деле в худшем случае 10 кОм. Так и здесь...

Выходное сопротивление УН в данном случае определяется резистором его нагрузки.

[Металист]

как видим все ровно наоборот:

Вы лучше скажите, хорошо это или плохо.. А то я прокапил эту схему и мне очень понравилось, что получилось.







---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

[audiomun]

Нижнее плечо - управляемый ИТ, с высоким (килоомы) сопротивлением.

Для реализации которого и нагрузка также должна быть высокоомной. В данном же случае его нагрузкой является низкое выходное сопротивление повторителя (и Rн), которое практически и определяет результирующее выходное сопротивление этого ИТ. По поводу однотактности схемы - если бы в нижнем(либо верхнем) плече ВК стоял резистор либо сильноточный ГСТ, тогда в динамике было бы активно только одно плечо ВК - да, однотакт, но поскольку здесь оба плеча ВК динамически активны и качают соизмеримые токи - налицо двутакт .....

[ИГВИН]

Для реализации которого и нагрузка также должна быть высокоомной. В данном же случае его нагрузкой является низкое выходное сопротивление повторителя (и Rн), которое практически и определяет результирующее выходное сопротивление этого ИТ.

Это не лишено логики.
Есть граница правильной работы ГСТ, по току нагрузки.
В данном случае, нарушается ли она?
Это проверятся напряжением на выходе ГСТ: если оно выше напряжения насыщения, то генератор тока работает в штатном режиме.

если бы в нижнем(либо верхнем) плече ВК стоял резистор либо сильноточный ГСТ, тогда в динамике было бы активно только одно плечо ВК - да, однотакт, но поскольку здесь оба плеча ВК динамически активны и качают соизмеримые токи - налицо двутакт .....

Тут терминологическая разница.
Вы принимаете, что одно/двух-тактность определяется активностью/пассивностью плеча.
С моей точки зрения, это определяется тем, отдаёт ли спорное плечо в нагрузку ток, или нет.
К тому же есть некий парадокс в отношении активного плеча - будь оно пассивным, вы бы сочли схему однотактной.
Но в каждый момент времени мгновенный ток нижнего плеча пассивен.
Мысленно представьте, что данная схема включена как УПТ. И просто отдаёт в нагрузку постоянный ток.
Вопрос - откуда он потечёт в нагрузку? С какого плеча?
Разумеется, с верхнего, и только с него - доля тока из нижнего плеча будет мизерной. Если я ошибаюсь в этом, симулятор это покажет. Давайте попросим Александра Петрова aka Petr-1951 это промоделировать.

---------- Сообщение добавлено 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было 09:01 ----------

П.С. Хотя подумал - возможно, что я ошибаюсь.
Откуда нагрузка берёт ток в отрицательном полупериоде?
Из ГТ, больше неоткуда.
Но, как быть при этом с его относительно высоким выходным сопротивлением?

[Petr-1951]

Давайте попросим Александра Петрова aka Petr-1951 это промоделировать.

Игорь, ты невнимательно просмотрел тесты, в анализе все есть

при амплитуде выходного напряжения 12 В и сопротивлении нагрузки 8 Ом в нагрузку течет ток всего 1,5 А, а остальные 4 Ампера берет на себя верхнее плечо на котором к тому же падает более 30 В

[audiomun]

Откуда нагрузка берёт ток в отрицательном полупериоде?
Из ГТ, больше неоткуда.
Но, как быть при этом с его относительно высоким выходным сопротивлением?

Например - просто рассматривать его не как ИТ, а как каскад усиления напряжения .....

[ИГВИН]

Например - просто рассматривать его не как ИТ, а как каскад усиления напряжения .....

Согласен, любой нагруженный ИТ, становится УН.

при амплитуде выходного напряжения 12 В и сопротивлении нагрузки 8 Ом в нагрузку течет ток всего 1,5 А, а остальные 4 Ампера берет на себя верхнее плечо на котором к тому же падает более 30 В

Александр, пусть берёт, интереснее увидеть доли токов "сверху" и "снизу",
попадающих в нагрузку при амплитудах на ней (например) +10V и -10V.
Это будет более наглядно.

Offтопик:
Думаю, симулятор в этом не соврёт, хотя я им пользуюсь очень мало, предпочитая по старинке макетировать.
Даже анализатор спектра у меня железный, а не софтовый.
А с 12-шкой что-то вообще не сдружился, девятку снёс.

[audiomun]

в анализе все есть

И даже более - в анализе указан ток через несуществующий на схеме на рис.10 резистор R25 ..... Есть небольшое сомнение, на схеме рис.14 улучшено симметрирование токов плеч ВК, а насколько оно ухудшится при ином сопротивлении нагрузки усилителя ?

[Petr-1951]

Игорь, надеюсь здесь все наглядно и понятно, заодно и ответ на вопрос audiomun о резисторе R25

[fagos]

А то я прокапил эту схему и мне очень понравилось, что получилось.

А теперь прокапьте действительно усилитель Игоря Виноградского, а не идеальный источник сигнала Бывает

ИГВИН, рассматривайте нижнее плечо как каскад с ОИ практически без усиления. Поскольку, как заметил Audiomoon, там усиление определяется нагрузкой, а она низкоомна.

[ИГВИН]

Игорь, надеюсь здесь все наглядно и понятно, заодно и ответ на вопрос audiomun о резисторе R25

Спасибо, Александр.
А можно добавить к этим графикам ток нагрузки?

ИГВИН, рассматривайте нижнее плечо как каскад с ОИ практически без усиления. Поскольку, как заметил Audiomoon, там усиление определяется нагрузкой, а она низкоомна.

Верхнее плечо весьма низкоомно, а нагрузка усилителя (акустика) в двадцать пять раз больше.
В неё видимо снизу попадает очень мало. При этом звучит усилитель хорошо.
Вообще с интересом слежу за обсуждением и симуляциями.

[Металист]

прокапьте действительно усилитель Игоря Виноградского, а не идеальный источник сигнала

Это и есть усилитель.. Другие усилители дают совсем другие графики.

[Petr-1951]

А можно добавить к этим графикам ток нагрузки?

Ток нагрузки пропорционален выходному напряжению (розовая - третья осциллограмма)

как видим третий график (ток нагрузки) повторяет второй (выходное напряжение)
на 4-м графике отражен ток верхнего плеча в А, можно проследить что происходит на обоих полуволнах сигнала
на 5-м графике - ток нижнего плеча в А
на положительной полуволне нижнее плечо призакрывается (в пике почти полностью), верхнее плечо при этом усиливает сигнал и его ток по сравнению с током покоя слегка просаживается
на отрицательной полуволне открывается нижнее плечо, но открывается очень сильно, так что помимо необходимого тока в нагрузку (всего 1,5 Аmax) отдает еще 4 А, которые вынуждено брать на себя верхнее плечо. В результате получается перекос в усилении полуволн сигнала. Но так как нет ООС, то не расширяется спектр гармоник и ограничен в основном низшими со спадающим спектром

[ИГВИН]

Petr-1951, спасибо, последний анализ самый информативный.
Ещё, по измерениям железным анализатором, выявил интересную особенность.
В диапазоне небольших амплитуд (до 5-8V) на выходе, спектр гармоник практически повторяет спектр на резисторе нагрузки УН. То есть выходной каскад работает с весьма низкими искажениями.
С повышением амплитуды искажения ессно растут, как выходного, так и каскада УН.

---------- Сообщение добавлено 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

Известно из практики, что звук данного усилителя сильно зависит от выходных транзисторов.
Наилучший результат получается с 2SK1529-1530.
В связи с этим вызывает большое сожаление, что Toshiba сняла их с производства, и купить оригиналы практически невозможно.

[Металист]

КП-904 совсем плохо звучат в этом усилителе?