Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[antecom]

Обнаружил у Линквица новый проект:
The LX521 Monitor
Сам
Баффл, как таковой, практически отсутствует.

[janikol]

Обнаружил у Линквица новый проект:
The LX521 Monitor
Сам
Баффл, как таковой, практически отсутствует.

как и все остальное, ...про "дизайн" отдельная тема, ассоциации просто жуть, посмотрел как по кладбищу прошелся

[Wooferman]

... у Линквица новый проект:
The LX521 Monitor

Тема готики не раскрыта

[gross]

Обнаружил у Линквица новый проект:
The LX521 Monitor
Сам
Баффл, как таковой, практически отсутствует.

Из моих наблюдений - для большой комнаты и большого расстояния источник-слушатель - очень актуально соотношение прямой/отраженный звук. Бывает трудно определить, откуда вообще идет звук, если не видишь колонок. Так что, думаю, что Линквитц прав, для своей комнаты 5х8 м - тут биполь (источник с восьмерочной ДН) лучше, чем монополь. Над формой баффла - это да, нужно еще поработать.

[Vinni]

- тут биполь (источник с восьмерочной ДН) лучше, чем монополь. Над формой баффла - это да, нужно еще поработать.

И я, и я, и я такого мнения!
В расчётах вообще стояков не видно (в смысле не слышно в зоне прослуш, т.е абсолютно) и это соответсвует описанию W-Диполя от автора - "...АКЗ вдоль стен...".
Хотел я это утверждение озвучить, но меня удалили БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО и срок "отмотал" 30 суток!

[antecom]

Из моих наблюдений - для большой комнаты и большого расстояния источник-слушатель - очень актуально соотношение прямой/отраженный звук. Бывает трудно определить, откуда вообще идет звук, если не видишь колонок. Так что, думаю, что Линквитц прав, для своей комнаты 5х8 м - тут биполь (источник с восьмерочной ДН) лучше, чем монополь.

Комната у него хоть и большая, но АС и слушатель образуют равносторонний треугольник со стороной 3 метра, т.е. стоят достаточно компактно. Другое дело что у него вместо боковых стен сплошное остекление:
http://www.linkwitzlab.com/LX521/PhotoGallery.htm
В таких условиях восмерочная ДН (с минимальным излучением в зоны первых боковых отражений) как нельзя кстати.

Над формой баффла - это да, нужно еще поработать.

Баффл конечно на любителя, но он пишет что очень плотно нам ним поработал, добиваясь дипольной ДН в максимально широкой полосе. В итоге ему удалось сохранить такую диаграмму направленности до 7кГц. И он строго не рекомендует менять форму передней панели.

[gross]

Комната у него хоть и большая, но АС и слушатель образуют равносторонний треугольник со стороной 3 метра, т.е. стоят достаточно компактно.

Раньше, лет 10..15 назад, в рекомендациях по установке дипольных АС, я встречал рекомендации - по полтора метра от стен. Это, плюс база и расстояние за слушателем, и определяет минимальный размер комнаты, к.м.к. С этой т.з. у Линквитца стоит все впритык, можно даже сказать, немного не хватает ширины. Кроме того, такие размеры позволяют ходить и между АС и за ними, т.е. комната остается "обслуживаемой".
Сейчас у меня диполи стоят в стандартной гостиной, и естественно ни о каких метре, не говоря уже о полутора, от стен, речь не идет. Звучание мне категорически не нравится. Основная причина - ранние (раньше, чем нужно) отражения от стен, влияющие на АЧХ. Монополи в этих условиях по моей субъективной оценке дают лучший звук.

И он строго не рекомендует менять форму передней панели.

У меня есть "АС" от магнитофона "Весна-стерео", там, если снять боковые стенки, получится по два ШП 4ГД-35, закрепленных на баффлах, чуть шире размера динамиков, т.е. похоже на сооружение Линквитца. Могу послушать. Но, если честно - я знаю, как такое звучит, так как слушал подобный "сетап" лет 40 назад, снимая переднюю панель магнитофона "Днепр-10", на ней тоже были два ШП, при чем разные, что еще ближе к Линквитцу, и размещая ее в различных местах.
Вот: http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg1/dnepr10.jpg
Эта, облицованная радио-тканью панель с динамиками - съемная, очень удобно было.

Так что - назад в будущее?

[antecom]

Сейчас у меня диполи стоят в стандартной гостиной, и естественно ни о каких метре, не говоря уже о полутора, от стен, речь не идет. Звучание мне категорически не нравится. Основная причина - ранние (раньше, чем нужно) отражения от стен, влияющие на АЧХ. Монополи в этих условиях по моей субъективной оценке дают лучший звук.

Да задней стены, конечно, нужно иметь расстояние не менее метра. До боковых не так критично.

получится по два ШП 4ГД-35, закрепленных на баффлах, чуть шире размера динамиков, т.е. похоже на сооружение Линквитца. Могу послушать.

Такую штуку (ШП на табуретке) может послушать каждый.
Мне понравилось что два СЧ с его конструкции делятся пассивно фильтром 1-го порядка, образуя своего рода квази ШП.

Так что - назад в будущее?

Наверное это и есть развитие по спирали

Почитал отзывы на diyaudio.com - пишут что играет лучше Ориона. И это при том, что использованы головки SEAS обычной серии, а не EXCEL как в Орионах.

Мне ещё другое не ясно. Хитрой формой панели он добился восьмерочной ДН в широкой полосе. Мол нужно это для того что бы частотная характеристика отраженного от стен звука совпадала с АЧХ прямого излучения. Но ведь это возможно только при частотонезависимом коэффициенте отражения от стен. Понятно, что в жилой комнате до выполнения этого условия очень далеко. Тогда зачем стремиться к однородной ДН...

[gross]

Да задней стены, конечно, нужно иметь расстояние не менее метра. До боковых не так критично.

Получается так - при учете только задней стенки, в направлении слушателя поступает 4 сигнала - от передней стороны диффузора, от задней огибающий, и те же два, но отраженные от задней стенки комнаты. О прозрачности остается только мечтать. Минимумы от диполя есть только в двух узких секторах, а на тех углах, где первые отражения от стен - минимумов нет, просто два немного ослабленных сигнала, от передней и задней стороны диффузора. В условиях небольшой комнаты хорош ли диполь - сильный вопрос. От монополя, получается, что меньше отраженных сигналов.

Мне понравилось что два СЧ с его конструкции делятся пассивно фильтром 1-го порядка, образуя своего рода квази ШП.

Мне эта идея тоже не давала покоя. Я применил 5 полос (см. рис.) по 2 октавы на полосу, и поскольку у меня чистый актив, то менять крутизну среза очень легко, так что первый порядок я проверял. Кроме него, делал 1+2, 2+2.

Мне ещё другое не ясно. Хитрой формой панели он добился восьмерочной ДН в широкой полосе. Мол нужно это для того что бы частотная характеристика отраженного от стен звука совпадала с АЧХ прямого излучения. Но ведь это возможно только при частотонезависимом коэффициенте отражения от стен. Понятно, что в жилой комнате до выполнения этого условия очень далеко. Тогда зачем стремиться к однородной ДН

И ради этой однородной ДН я тоже использовал 5 полос, чтобы иметь в каждой полосе минимальный диаметр излучателя. Ну и достаточно плавно закругленная из многих сегментов форма баффла на это у меня работает. В итоге - колонок вообще не слышно, звук полностью от них отделен. Как по горизонтали, так и по вертикали. Все звучит, как одна виртуальная ШП, но без двух недостатков: интермодуляции и привязки.

[Wooferman]

... Мне ещё другое не ясно. Хитрой формой панели он добился восьмерочной ДН в широкой полосе. Мол нужно это для того что бы частотная характеристика отраженного от стен звука совпадала с АЧХ прямого излучения. Но ведь это возможно только при частотонезависимом коэффициенте отражения от стен. Понятно, что в жилой комнате до выполнения этого условия очень далеко. Тогда зачем стремиться к однородной ДН...

Я так понимаю, подразумевалось стремление к равномерности АЧХ внеосевого, т.е. направленного на стены излучения, а не отражённого от них. ИМХО, это уже большое достижение, ведь во-первых, равномерность достигается за счёт ослабления определённого диапазона, в результате - доля отражённого звука значительно меньше, во-вторых - дальнейшая неравномерность (за счёт частотнозависимого коэффициента отражения стен) будет проявляться в виде провалов на АЧХ отражённого излучения, а наиболее заметны именно подъёмы.

[antecom]

Получается так - при учете только задней стенки, в направлении слушателя поступает 4 сигнала - от передней стороны диффузора, от задней огибающий, и те же два, но отраженные от задней стенки комнаты.

Не уверен, что нужно разделять излучение от передней стороны диффузора и огибающее от задней. Мне кажется при такой небольшой задержке, человек воспринимает их как один сигнал.

Минимумы от диполя есть только в двух узких секторах, а на тех углах, где первые отражения от стен - минимумов нет, просто два немного ослабленных сигнала, от передней и задней стороны диффузора.

Похоже, так и есть. Только что прикинул, при моем расположении, для того что бы на первое отражение от боковой стены пришелся минимум ДН, нужно развернуть АС так что бы их оси пересекались на расстояниии 0.8 метра перед слушателем.

От монополя, получается, что меньше отраженных сигналов.

Получается так. Во всей полосе, кроме НЧ.
А от рупора ещё меньше...

Я применил 5 полос (см. рис.) по 2 октавы на полосу, и поскольку у меня чистый актив, то менять крутизну среза очень легко, так что первый порядок я проверял. Кроме него, делал 1+2, 2+2.

На каком порядке остановились? Первый, я так понял, забраковали.

В итоге - колонок вообще не слышно, звук полностью от них отделен. Как по горизонтали, так и по вертикали. Все звучит, как одна виртуальная ШП, но без двух недостатков: интермодуляции и привязки.

gross, АС очень интресная. Надеюсь расскажите о ней подробнее в отдельной теме.
Диффузор НЧ головки похож на те что использованы в Jamo R909. Что это за модель?

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение в 12:27 ----------

Я так понимаю, подразумевалось стремление к равномерности АЧХ внеосевого, т.е. направленного на стены излучения, а не отражённого от них.

Ну это само собой.

ИМХО, это уже большое достижение, ведь во-первых, равномерность достигается за счёт ослабления определённого диапазона, в результате - доля отражённого звука значительно меньше,

Не согласен. Интегрально, уровень всеосевого излучения, скорее всего не изменился. Просто его АЧХ стала ровнее.

Конечно, какой то положительный эффект должен быть в любом случае. Но акустически необработанная комната будет его сильно нивелировать.

[Wooferman]

....Не согласен. Интегрально, уровень всеосевого излучения, скорее всего не изменился. Просто его АЧХ стала ровнее...

Со мной или автором? Уровень внеосевого излучения ниже за счёт дипольной ДН, а АЧХ ровнее за счёт дополнительных мер по поддержанию этой дипольной ДН в широком диапазоне. Или как?

... Конечно, какой то положительный эффект должен быть в любом случае. Но акустически необработанная комната будет его сильно нивелировать.

Вот тут я не согласен. Там как раз имеет место быть необработанная комната и смысл конструкции именно в поисках эффективного решения для нивелирования влияния комнаты.

[gross]

На каком порядке остановились? Первый, я так понял, забраковали.

Не то, что забраковал, но каждая головка крутит фазу и реализовать 1 пор. по электрике - это значит, что относительная фаза между головками на частоте раздела никак не получается 90 град. Чуть ли не противофаза, в реалии.

Надеюсь расскажите о ней подробнее в отдельной теме. Диффузор НЧ головки похож на те что использованы в Jamo R909. Что это за модель?

Головки сверху вниз:
MDM-55
Hiquphon OWII
H1262
2xH1215
Отечественная 12".
Описывать в отдельной теме не буду, т.к. я не получил от него всего того, что хотел. Отдельные вещи получились хорошо, но и есть много недостатков, в целом, если по большому счету брать, то считаю проект неудачным.

[antecom]

Со мной или автором?

С утверждением "равномерность достигается за счёт ослабления определённого диапазона, в результате - доля отражённого звука значительно меньше".
Если сравнивать два диполя, на одинаковых головках один сделанный "от балды" второй "по Линквицу" энергия внеосевого излучения в секторе скажем 30-90 градусов и них будет примерно одинакова.

Уровень внеосевого излучения ниже за счёт дипольной ДН, а АЧХ ровнее за счёт дополнительных мер по поддержанию этой дипольной ДН в широком диапазоне. Или как?

Тут вопросов нет. Возможно мы изначально не поняли друг друга.

Вот тут я не согласен. Там как раз имеет место быть необработанная комната и смысл конструкции именно в поисках эффективного решения для нивелирования влияния комнаты.

Не ясно, каков механизм этого нивелирования. За счет чего оно происходит?
Единственное что приходит на ум - мозг привыкает к конкретной комнате к спектральному составу отраженных от её стен звуков когда мы слышим речь живого человека в этой комнате. Когда мы слушаем АС, мозг вычитает "комнату" из отраженного сигнала и остаются внеосевые характеристики колонок. Если это так, то тогда имеет смысл добиваться однородности внеосевого излучения.

Не то, что забраковал, но каждая головка крутит фазу и реализовать 1 пор. по электрике - это значит, что относительная фаза между головками на частоте раздела никак не получается 90 град. Чуть ли не противофаза, в реалии.

У Линквица, кстати, они в противофазе и включены.

Описывать в отдельной теме не буду, т.к. я не получил от него всего того, что хотел.

Понимаю. Эх, жалко что сделали сразу в финишной отделке. А все таки, что за отечественная 12", если не секрет.

[gross]

antecom, в этой ветке сообщение #1673 и дальше - там я более подробно говорю про эти АС. Отечественная 12" - типа 200ГДН-1, но их там было много разных версий, кроме того я их разбирал и переклеивал, т.к. они были неудачно собраны с завода.

жалко что сделали сразу в финишной отделке.

Думал, что только соберу стенд, но увлекся, и в итоге щиты склеил тщательно, и финишно отделал. Да, фигня все в жизни, хуже другое - нет особых идей, что делать дальше.

[antecom]

antecom, в этой ветке сообщение #1673 и дальше - там я более подробно говорю про эти АС. Отечественная 12" - типа 200ГДН-1, но их там было много разных версий, кроме того я их разбирал и переклеивал, т.к. они были неудачно собраны с завода.

Спасибо. Пропустил как то. Грандиозный проект! С учетом того что на неё работают десять усилителей, пожалуй самый масштабный на Вегалабе.
НЧ заинтересовался т.к. не видел наших с бугристыми диффузорами. Похоже на воздушную сушку.

Звук совершенно не привязан к излучателям, находится в воздухе, его так и хочется потрогать.

Неудачную АС такими эпитетами не описывают.

Да, фигня все в жизни, хуже другое - нет особых идей, что делать дальше.

Послушать другие сетапы. Если что то понравится больше, двигаться в этом направлении. Хотя, скорее всего, системы, которая играет лучше по всем аспектам, не найдется.

[2Ears]

нет особых идей, что делать дальше.

Вертикальная симметрия
Дизайн-"Монтана"
Открытое оформление на Мид-СЧ-по-вкусу...
Думается-это предел в акустике

[Sferoid]

Если я не ошибаюсь, если исключить пункт Открытое оформление на Мид-СЧ-по-вкусу..., то это как раз предыдущий проект grossа

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение в 21:06 ----------

Описывать в отдельной теме не буду, т.к. я не получил от него всего того, что хотел.

Интересно но в сети есть страничка с описанием вашей системы, там же рассказывается и о предыдущей WMTMW.

[2Ears]

в сети есть страничка с описанием вашей системы, там же рассказывается и о предыдущей WMTMW.

Ссылку можно

Описывать в отдельной теме не буду, т.к. я не получил от него всего того, что хотел. Отдельные вещи получились хорошо, но и есть много недостатков, в целом, если по большому счету брать, то считаю проект неудачным.

А что не устроило?

[Sferoid]

Ссылку можно

У меня нет ссылки. В своё время набрёл случайно. У меня коллекция фоток интересных проектов, сохранил интересное и оттуда.
Здесь автор, возможно он расскажет подробнее, или даст её, если захочет.