Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[Hennady]

Такие дины идут в акустический подвес Вильчура, который обозвали ЗЯ и поставили печать- оптимум Qts=0.5!!! А Вильчур думал иначе.

о необходимом АО я сужу по двум основным параметрам...

Альфа15а одним Qts1.26 сам просится в ОВ/ОС... минимальный закрытый объём

не могу с таким согласится, слишком велика добротность по отношению к резонансной частоте....

[shutoff]

Я согласнн с Баллоком и другими, Qts это основной фактор. Объём Vb и резонанка Fb могут вырироваться относительно Fs, Vas в обе стороны а добротность Qtc может только расти.

[Hennady]

Я согласнн с Баллоком...

Offтопик:
это не родственник Сандры Баллок? ))))

...и другими, Qts это основной фактор. Объём Vb и резонанка Fb могут вырироваться относительно Fs, Vas в обе стороны а добротность Qtc может только расти.

ну вот и посмотри для оптимума добротности ты не вытянишь объемом ЗЯ ну ни как , физика не позволит, поэтому лучше динамик не напрягать и дать ему ОЯ...

[shutoff]

Fs/Qts не такой уж важный фактор. Подходит лишь для тех голов, которые работают в зоне резонанса. Миду и твитеру как рыбе зонтик. Допустим имеем два дина Fs30, Qts0.4 и Fs30, Qts0.5. Получаем 75 и 60. Что говорят эти значения? Да особо ничего. А Qts нам говорит- "меньше этого значения я не буду"

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

Offтопик:
это не родственник Сандры Баллок? ))))

ну вот и посмотри для оптимума добротности ты не вытянишь объемом ЗЯ ну ни как , физика не позволит, поэтому лучше динамик не напрягать и дать ему ОЯ...

Не знаю, может однофамильцы.
Вот именно! Qts задаёт минимально допустимый оптимум Qtс.

[Hennady]

Fs/Qts не такой уж важный фактор. Подходит лишь для тех голов, которые работают в зоне резонанса.

ну так это "ахиллесова пята" всех широкополосников, а о них и речь...

Миду и твитеру как рыбе зонтик.

они естественно выше резонанса и о них речь я не виду...

Что говорят эти значения?

именно эти - оформление ЗЯ )))

но у меня другие значения были с даташита...

[shutoff]

1. Я бы так не обобщал, не все ширики с высокой Qts, есть и низкодобротные.
2. Я тоже
3. Вот чтоб глянул и сразу понял- никак. Для этого надо глянуть в таблицу, которая имеет довольно широкий допуск. Лично мне Fs/Qts в определении АО особо не помогает. А вот глянув Qts уже ясно, какой тип АО этой голове а) не подходит, б)компромиссный и в)оптимален.

---------- Сообщение добавлено 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

При постройке АС каждый ставит свои приоритеты. Одним нужен минимальный Vb, другим минимальный Fb, третим допустимый Qtc.

[Hennady]

А вот глянув Qts уже ясно, какой тип АО этой голове

я уже "пролетел" с такими "смотринами" - придется переделывать (точнее доделывать) АО...

Одним нужен минимальный Vb, другим минимальный Fb, третим допустимый Qtc.

мне нужна максимальная отдача от динамика, т.е. то что в него заложено физически на этапе производства...

[shutoff]

я уже "пролетел" с такими "смотринами" - придется переделывать (точнее доделывать) АО...

мне нужна максимальная отдача от динамика, т.е. то что в него заложено физически на этапе производства...

Qts не виноват... для точной интепритации есть Fs, Vas....и тд.
Слишком широко диапазонная формулировка... Qtc работает только в зоне Fb. Выше этой зоны у голов отдача больше.

[VolEv]

duty, у меня вопрос к Вам. Как я понял сейчас у Вас в работе следующий проект - на фото сверху с 4+4 альфами. Могли бы вы рассказать, что сейчас с первым проектом, который на нижних фото. Какой последний состав динамиков и фильтров. Какие причины перехода на новый проект. Возможно, что-то не удалось довести с прежним проектом (я вижу, были варианты с сонидо(?) и с беймами)? Чего хочется добиться? Кстати картинки с графиками перепутаны - первая АЧХ АС в метре. АЧХ измерялось для какого варианта щитов - теми что рядом с картинками АЧХ (надо полагать щиты с широкополосником сонидо?), или теми что снизу (с беймами)?

[Борисыч44]

У них там видимо не до наших мелочей)
Скажу за себя - сейчас в работе ОЯ на 3х12" и ШП 8" - "дальнобой" нужен под 4м до МП и комната голая совершенно, пара стояков поддержат самый низ, а дальше посмотрим )))

[duty]

Отвечу. С двумя динамиками было сделано две АС. последнюю, которая красная человек обещался купить, но что то не купил. Сразу оговорюсь, две Альфы в одной АС перекроют с лихвой все Ваши запросы по басу. Сдури купил еще две Альфы и поставил 4. Пропитал 16 шт 5 ГДШ. Получилось как раз четыре Альфы имеют сопротивление 8 Ом, 5 ГДШ соединил последовательно, сопротивление 32 Ом, пищалки автомобильные шелковые на ниодиме, соединены шесть последовательно, два в параллель и последовательно. сопротивление 28 Ом. Конденсаторы не помню какие. Сварил корпус из металла и взял фанеру 4 см толщиной, сейчас будет тепло - буду фрезеровать. Ну добавилось в основном только масштаба. Как сказал мой отец, просмотрев видеоконцерт Челентано, Фредди Меркьюри и АС ДС: Я понял зачем такая большая акустика дома - масштаб подачи. В целом доволен. Полное отсутствие резисторов в АС тоже дает свою лепту.

АЧХ измерялось с Беймами.

[VolEv]

duty, хотел задать еще такой вопрос. На аудиопортале в ветке по малоразмерным щитам (фактически ветка о 15-ых альфах) поднимался вопрос о причинах горба на 1,5-2 кГц у альф. Высказывалось предположение, что это пылезащитный колпачок. Однако Вы писАли, что дело не в этом - если задемпфировать корзину, то горб уходит:
«duty
16.02.2012, 22:22
Нету там того пика. Берете Эминенс Альфу, обклеиваете внутри корзину автомобильным поглотителем вибрации (типа поролона) а снаружи смолой вибропоглощающей, корзина станет глухой и пик на 2кГц чудесным образом улетучивается. Сам так делал с самого начала. Андрей Константинович, попробуйте тоже так сделать, будет лучше.»
Здесь, на веге, janikol писал, что убирал колпачки, и звук это только ухудшило. Демпфируете ли вы сейчас корзины альф в ваших проектах, или это не актуально? Делались ли какие либо замеры с демпфированной корзиной?

[Gudronov]

В борьбе с природой в лице классической АЧХ гитарной пятнахи все средства хороши. И бесполезны.

[duty]

Нет, ничего не задемпфировано. Там сверху Artmaster снял АЧХ Альфы без фильтра. Горба не обнаружили.

[Viktor S]

Непонятно - зачем (если речь о "домашке") пытаться использовать альфу на СЧ???

[ВЕТЕР]

"патамушта я могу так сделать"

[VolEv]

Непонятно - зачем (если речь о "домашке") пытаться использовать альфу на СЧ???

А кто ее пытается использовать на СЧ?
Речь идет о том чтобы ее НЕ использовать на СЧ. Согласно даташиту, уровень сигнала на 2 кГц +13 дБ относительно уровня на 150-200 Гц. При резке первым порядком на 150 Гц, на 2 кГц получится -21+13=-8 дБ. Этот взбрык скорей всего будет слышно. Вопрос как его убрать. Например замеры Бока показывают, что при параллельном включении альф, АЧХ начинает выравниваться. Как я понимаю (поправьте если не прав), излучение на 2 кГц узконаправленно, и в точке прослушивания при увеличении количества динамиков, давление не возрастает, поскольку озвучиваются разные "области". По крайне мере на расстоянии прослушивания 2-3 метра. В результате, следует ожидать в точке прослушивания ровной полки 35-40 Гц - 2 кГц при четырех параллельно динамиках без фильтров. А с фильтром плавный, аккуратный спад.

[Бока]

VolEv, ткните меня носом в мои же слова о выравнивании отдачи у двух спараллеленных Альф. Хоть мой склероз в расцвете, но все что я тогда делал с Альфами, помню по секундам.
Кстати, там есть мощный выброс на 2 кгц, затрудняющий применение этого динамика хотя бы до 500гц. Чисто саб. Но со стремительным откликом, недостижимым для утюгов.

Когда многие альфолюбы кинулись их продавать, не справившись с задачей , один хороший знакомый купил себе пару таких Эминенсов и недавно в щите приличного размера получил отменный звук и ровную низко протяженную ачх , просто выполнил все мои рекомендации.
На днях снова побываю у него, в соседнем городе , захвачу спектролябию и сниму ачх . Мнение такое : один динамик - в нормальном щите, а не огрызке от него, - дает полку от 50 гц и выше, роскошный быстрый бас а плодить число динамиков вместо увеличения размера щита- то же самое, что пытаться добиться звука, тыча пальцем в воздух.

[VolEv]

Бока,

VolEv, ткните меня носом в мои же слова о выравнивании отдачи у двух спараллеленных Альф.

Кто говорит о словах? Я говорю о Вами снятых АЧХ, где показаны две альфы и на их фоне линия одной альфы с большим тычком на 2 кГц, и большим спадом на 35-150 Гц.
Дважды удваиваем количество динамиков, получаем +12 дБ. Уровень выравнивается с пичком в +13 дБ на двух килогерцах - разве не так?

[Бока]

Давление в районе нижнего среза и во всей полосе растет , ачх не меняется. .
Пик на 2кгц - резонанс пыльника, от него никуда, к тому же участок от 200-300Гц до этих 2 кгц откровенно гадкий по звуку. мутно-крикливый.
Итак, левая картина, одиночный динамик в щите, вверху ачх в упор к динамику, ближнее поле. Внизу- ачх на метре по оси. От баса не осталось ничего. разве что слушать бас особым способом. ухом в упор к динамику. (мало ли, может есть ценители такого звука. )
Картина справа. Наверху ачх в ближнем поле, осталась от прежнего замера, идеал.
Ниже: два варианта включения: один динамик (8 ом)- и два в паралель, 4 Ома и удвоенная площадь излучателей ,
подводимая мощность- один ватт в обоих случаях.
Рост уровня до 10 дБ , ачх не меняется.Бас как был в дефиците относительно полки- минус 8 дБ так и остался