Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[Hennady]

В ОЯ такого не требуется, там баса-суббаса нет в принципе, нет компрессии

+1 добротный Вуфер, скорее системы Трифоник нежели 2.1
хотя много зависит от музыкального материала, рок, джаз, ретро, поп хорош и на трифонике, техно, лаундж и другое с 2.1 ....

[Борисыч44]

А не подскажите, у контрабаса есть этот самый "бас"???

[Hennady]

А не подскажите, у контрабаса есть этот самый "бас"???

есть

[Jazz36]

А не подскажите, у контрабаса есть этот самый "бас"???

А не подскажите, у контрабаса есть этот самый "бас"???

скорее это мид-бас))

[Борисыч44]

У него в основном гармоники, основные частоты с 80Гц преобладают, примерно так же и щиты работают

---------- Сообщение добавлено 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

Ламповый бас из той же оперы

[Jazz36]

Борисыч44, ну у меня резкий спад после 50гц,
но у меня не альфы и вообще по одной 15-ке в канал.

[Борисыч44]

по 1й точно мало..

[Jazz36]

по 1й точно мало..

не согласен)))

[Борисыч44]

Да я и на 1х12" слышал - характер ОЯ остается, но "масштаб" страдает, при 2х15" даже 1 ас в небольшой комнате может звучать полноценно (я на низкодобротниках специализируюсь)))

[Hennady]

У него в основном гармоники, основные частоты с 80Гц преобладают, примерно так же и щиты работают

это актуально когда воспроизводит живой контрабас, а так нужно смотреть на спектр примерно вот так:

т.е. ориентировался бы на бочку...

[Борисыч44]

я не про конкретные инструменты и их спектры, а о механизме слуха на НЧ - самый низ может "восстанавливаться" по гармоникам - это проявляется и в фазоинверторной акустике, звукорежи/музыканты то же этим пользуются, недавно приносили ЗЯ с почти линейным спектром гармоник и полосой от 50Гц - на слух электронщина совсем не впечатлила...

[Flaesh]

Offтопик:


Никто не видит проблем.

Конкретные примеры есть? Слушал? Как звук?

Слушал немного в гостях 4*15+8ширик. Вероятно, было бы иначе при не двухметровой высоте полосы до 300+ и первым порядком раздела.

[shutoff]

я не про конкретные инструменты и их спектры, а о механизме слуха на НЧ - самый низ может "восстанавливаться" по гармоникам - это проявляется и в фазоинверторной акустике, звукорежи/музыканты то же этим пользуются, недавно приносили ЗЯ с почти линейным спектром гармоник и полосой от 50Гц - на слух электронщина совсем не впечатлила...

Гармоники выше основного тона, и якобы "восстанавливать" основной тон они не могут. По гармоникам происходит лишь локация источника. Для подобного "восстановления" слуховому аппарату человека нужны субгармоники... при этом надо учесть, что чувствительность слуха с понижением частоты падает.
Для открытых систем (диполей) "самый низ" скорее прерогатива помещения. У ФИ (монополя) КПД по НЧ выше... но при этом и само помещение "заводиться" быстрее, что не для каждого уха есть гуд.

[Борисыч44]

Не приходило в голову почему существуют КРГ? дык вот сам тон НЧ не слышен (имхо), но с ростом ЗД уши начинают формировать гармоники, которые воспринимаются ("восстанавливаются") мозгом как чистый/основной тон, появление такого же набора гармоник обманывает мозг, только при меньшем ЗД и необходимости излучать инфру

[duty]

Зачем к Альфам ЭМОС? Там баса более чем достаточно. Две Альфы на канал закроют тему баса навсегда. Но это надо услышать один раз. А рассуждать про ЭМОС, про дрожание и потери в материале можно вечно. То что кто то слушал там какие то непонятные двенашки в ОЯ не значит что все так плохо. Один раз услышать. Если внимательно читать, то у некоторых людей были проблемы с инфрабасом на Альфах, и они с этой проблемой боролись, в том числе и я.

[aganext]

Зачем к Альфам ЭМОС? Там баса более чем достаточно.

Если только придерживать на резонансах. На слух вроде бы и нужды нет.

[Andrey Orloff]

Зачем к Альфам ЭМОС?

Про ЭхОС (ЭМОС/ЭБОС/ЭАОС) .. не все понимаю такую выгоду от применения оной, типа снижение искажений на порядок на частотах 20...50 Гц, выравнивание АЧХ в ближнем поле (становится "линейкой", у многих басовиков даже в ближнем поле она совсем "не торт"), а тот факт, что НЧ-сигналы типа "бурс-тон" (в обычных НЧ-динамиках, при запитки их от УМ даже с нулевым/отрицательным выходным сопротивлением) совсем непохожи на то, что приходит на вход УМ. Там на выходе динамика (если смотреть в ближнем поле микрофоном) - сидят лишние пол-периода сигнала, чего у ЭхОС просто не наблюдается От этого бас типа становится мясистым и басовитым, но это вскусовщина, не имеющая отношение к реальности..
Просто правильно изготовленная система с ЭхОС позволяет эти погрешности или исключить, или минимизировать.

[shutoff]

Не приходило в голову почему существуют КРГ? дык вот сам тон НЧ не слышен (имхо), но с ростом ЗД уши начинают формировать гармоники, которые воспринимаются ("восстанавливаются") мозгом как чистый/основной тон, появление такого же набора гармоник обманывает мозг, только при меньшем ЗД и необходимости излучать инфру

Вас ист дас КРГ?
Уши ничего сами не формируют, они всего лишь датчики перепада давления, передающие преобразованный сигнал в мозг. Который согласно "услышанному" формирует картинку-образ, которую заносит в базу данных памяти и плюсует к этому образу визуальную картинку, полученную от видео датчиков- глаз. Если таковой нет (в момент звука человек не видел его источника и другой информации нет) то звук записывается в разряд неопределённых. Например слышим голос незнакомого нам человека то никакой визуальной ассоциации не возникает, что может вызвать аудиальный обман. По голосу Левитана мозг "рисует" совсем иной образ. В реальности Левитан щуплый, не высокого роста человек в очках, эдакий "ботан"...
Система ухо-мозг постоянно работает он-лайн, но мозг умеет "отключать" лишние датчики если он сосредоточенно отвлечён либо перегружен. Например читаешь книгу и задумался... глазами "пробежал" текст но о чём речь не понял. Или в разговоре задумался о своём, слова собеседника слышал а сути не уловил. Да, мозг рулит всеми процессами. Он многое умеет но из гармонического ряда "восстанавить" основной тон до состояния "реально слышу" он не может, может лишь нафантазировать. Для полной картины нужна полная информация т.е кроме гармоник нужен и основной тон. "Реально слышу" и "виртуально слышу" это разные состояния и разные ощущения. Ощущение от реально слышимого баса не сравнимо с его мнимым ощущением. Мантра самообмана "слышу бас слышу бас" к реальной его слышимости привести не сможет. Нужны реальные импульсы от нервных окончаний датчиков, например от передачи колебаний через кости скелета и тп. Резонанс черепной коробки ~ 20гц, внутренних органов вплоть до инфра частот.

---------- Сообщение добавлено 06:24 ---------- Предыдущее сообщение было 06:13 ----------

И ещё. Гармоники сами по себе не появляются. Только наличие основного тона формирует гармонический ряд затухающих колебаний а не наоборот.

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2404096
Измерения моих щитов

[duty]

Вон вверху в ствртовом сообщении есть измерения щитов. Про какие искажения идет речь, если слушается макс на 20 Вт, больше просто больно ушам. 8 Альф. Тем они и хороши что на различной громкости играют одинаково чисто.