Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[Hunter777]

[duty]

Кстати. А при какой мощности у Вашей конструкции басовики начинают выходить за предел смещения?

[Hunter777]

Точно сейчас не скажу, надо будет проверить...
Но для среднего помещения громкость ОЧЕНЬ сильная, так врят-ли кто слушать будет..., не очень комфортно, если только по стакану и металл
Для больших помещений, что-бы шляпа не слетала с катушек, подключаем два саба, которые работают от 18 до 50 гц, и тогда всё нормально, сразу нагрузка снимается дополнительным Hi-Pass фильтром, отрезает с колонок на 50 гц., сразу всё приходит в норму и появляется большой запас. Сабы полность закрытые по 12", стены начинают качаться...

[Spodin]

Линквиц не самодельщик что для себя делает один экземпляр как хобби , а бизнесмен - он продает наборы и готовые АС. Это мелкосерийноне производство (а может и не мелко- количество продаж не знаем). Линквиц тоже добавляет два саба 47 литров ЗЯ на пирлесе 12" 500-ке . Учитывая что Легасси Виспер цены Линквица для Запада не кажутся чрезмерными.Но есть но.
1) Мы тут. Для нас скажи жене такие суммы -скажет что запредельные . Можем экономить, потратив свое время и выбрав оптимальный конструктив по соотношению цена /качество. Вот Еминенс и есть один из таких примеров.
2) Пирлесы у Линквица тяжелые. Мое мнение- как альтернативный вариант -делать на легких инамиках.Сравнивать только на слух , без теоретических споров. Если есть десятка 40-50 грамм , то попробовать вместо стограмовой . Еминенс очень легкий для своего диаметра 15".
-------
Улучшеный Орион безусловно даст хороший звук, в порядке будет и громкость и ход и т.д. .Но я бы для серийного производства брал свою разработку.Клон, даже хороший и улучшеный тяжелее продавать - придется конкурировать с Линквицем и его последователями. Это мое мнение, прошу извинить если что не так.Без сомнений, проделанная работа вызывает уважение. И подтвержает что критика ОА от сторонников ЗЯ и ФИ необьективна
Поеду в Винницу- ближе будет. "Таити Таити - нас и тут неплохо кормят."

[duty]

я в неделю по несколько раз в киеве. на следующей неделе жена уедет на неделю. так что если есть желание смогу забрать своим транспортом а назад поездом. думаю даже в таком временном корпусе они удивят звуком.

у эминенса 56 грамм вроде

[bato]

http://www.videosystems.ru/product_d...5245&partner=1

Головы на нч берут тяжёлые как раз ради запаса хода.
Нет запаса хода-будет перегруз.

[Charcoal]

крайне интересен такой тест!

[artmaster]

Я берусь показать следующее: два динамика с сильно отличающимися массами, но с одинаковыми диаметрами и линейными ходами закрепляем на одинаковых досках (щитах).

стало быть вы утверждаете, что определяющими являются диаметр и Хмакс. для баса как я понимаю во всех его проявлениях и ощущениях.
ну я бы поспорил о диапазоне поршневого режима и о значении диапазона 150-200 Гц - ИМХО 90% вокала живет там, так штаааа ....
а отчего такой минимализм, gross? скромность требований. ведь никто не ограничивал ввести еще какой ни ть параметр. ну там, Сms....

[artmaster]

ясно. вообще это ваше предложение пободаться как гром среди ясного неба в этой тихой и спокойной ветке. в том смысле что никто не спорит и на штыки не кидается. но порыв понятен. а про контроль за перемещением я пропустил и не учел. но это же только в активной АС возможно.... хотя да - тут вроде все намерены "вещь в себе" делать. понял. не мешаю.

[Spodin]

форум технический- аргументы просил бы технические. В акустике есть не всегда явно понятные на данный момент нам вещи, назовем парадоксы.
1) Например, считается что отношение Бл к ММс характеризует "быстрый" ли динамик, т.е. тяжесть диффузора должна буд-то бы компенсоваться мощным магнитным полем.А реально зависимость нелинейная , и зависит в т.ч. от индуктивности и массы и может еще бог его знает от чего .По прослушиванию, несмотря на теорию, действительно динамики с малой массой диффузора имеют лучшее разрешение . А оно очень важно для качества звука, которое цифрами не так просто описать.
Параметры Тиля - Смоля не имеют отношение к качеству звука- это кстати не я сказал. Они описывают дин как колебательную систему на частотах около резонанса и не более того и помогают подобрать оформление и коррекцию.
2) Пример 2 - АКЗ очень полезная вещь, несмотря на общепринятое обратное мнение. Только АКЗ позволяет иметь уменьшенное излучение вверх-влево вправо и уменьшить влияние комнаты и только АКЗ дает дипольную диаграму, что более соотвестствует дипольному характеру живых источников звука (барабаны и бас бочка- диполь Н-образный, струна контабаса колебается туда- сюда, голосовые связки певца , тарелки хай хета , колокольчики и т.д.).
У меня U-диполь на 2Х2шт 6ГД2 И старые бумажные шестиватки с плохим малым ходом и плохой большой добротностью , плохим нежестким диффузором дают такой бархатный звук, что динамикам с "лучшими парамерами" ТС и не снились. Попробуйте цифрами описать "тембральную точность" и достоверность контрабаса где есть вначале резкая атака - щипок и колебания струны. Говорят можно, но это не параметры ТС . Или опишете почему динамик с составом бумаги с шерстю звучит чуть не так ка без нее.И почему у телефункена хлипкий гибкий не жесткий дифффузор колебается не по поршневому но так, что имитирует живой звук и звук непонятно почему хорош.
Слепые сравнительные прослушивания- это нормально, вникать в нюансы сложной теории сейчас нет желания.

[Spodin]

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение в 21:09 ----------

ой, пожалуйста, земляки, не ловите на слове, я не литератор.Ну люблю я тонких худых легких вертлявых ЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ, нравится как они поют ....не люблю толстых тяжелых тугих, безчувственных ...ой ....с низкой чувствительностью........
Может быть интересной информация для желающих сделать как у Виспера но дешевле и не хуже - активная коррекция и фильтрация что можно построить под комнату. http://hifiduino.wordpress.com/2011/...ffalo-iii-dac/ Анонсирован и ожидаеться возможность заказа КИТа ЦАпа с восьмиканальным выходом на ESS9018 ( у американцев) В компьютере софтом корректировать/ фильтровать причем фазолинейно и удобно. По сравнению с ценой Виспера вполне приемлимый вариант для ОА. Предыдущий КИТ продавали по 250 долл (очередь, что неприятно). . Кто-то интересуется таким способом коррекции/ фильрации, с Виспером пободаться ? (Да я ошибся - цена Виспера выше чем я думал около -одного млн росс рублей ).

[Iliya20]

Увеличив магнит можно черезчур уменьшить добротность, увеличить ход внизу и еще неизвестно станет ли динамик лучше. Параметры должны сответсвовать друг другу.

Spodin, я конечно извиняюсь, но иногда мне Ваши высказывания кажутся не совсем правильными и нелогичными. Например, какое отношение имеет добротность динамика к его ходу? Может же быть динамик с высокой добротностью и большим ходом и наоборот с низкой добротностью и малым ходом. Непонятно.
Однако, без большого хода динамика в ОЯ просто не будет звукового давления на низах. И это не чья то прихоть, а физические свойства воздуха. Чем ниже частота тем больше должна быть площадь излучателя или по крайней мере его ход. А в ОЯ к тому же ещё и АКЗ. Большая часть излучения теряется, и чем ниже частота (чем больше длина волны) тем больше потери. Добротность же показывает не что иное как склонность динамика к резонансу. Высокая добротность - динамик склонен к резонансу, низкая - не склонен. И всё.

[Spodin]

Я хотел сказать что менять один параметр конкретного динамика (магнит усилить, вес добавить и т.д) не всегда есть лучше.
Смотрим графики зависимости фактического достигаемого хода на частотах ниже резонанса при разных добротностях одного и того же дина (например в ЗЯ разного обьема, при коррекции магнитом и др или при разбросе параметров динов)- резко увеличиваеться достигаемый ход на самых низах при добротности меньше 0, 7 понятно почему- более сильный магнит сильнее шатает диффузор, АХЧ более полого заходит вниз , нет резонанса . Но так можна выйти за предел допустимого хода или не получить желаемое давление. Динамики с добротностю 0,19 делают с длинном ходом не зря - можна зайти и в инфразвук за счет хода и мощности. А прошки с добротностю 1,2 имеют ход меньше 4 мм, так как при резонансе достаточно малого хода . Я не говорю в этом случае о ходе как о характеристике разных динамиков -их конструктивном размере катушки и т.д. , тут Вы правы могут быть любые комбинации параметров.
Но логика все же есть. Высокая добротность-склонность к резонансу= наибольшая но терпимая амплитуда на Фр, а на частотах ниже резонанса уменьшается (подход прошек). Какой был- бы смысл делать а-ля Пирлес ХЛС с сильным магнитом , 20 Гц тяжелой подвижкой с добротностю 0,2 и ходом 4 мм, если такого хода явно будет мало, никто такой дин не купит, а с другой стороны какой смысл легкой прошке или сч динамику иметь ход 12 мм, если 4 мм ей хватает ?
Легкий диффузор будет иметь низкую резонансную только с большой гибкостью подвеса -большым эквивалентным обьемом. Но тогда что бы ход гибкого дина не был большим не ставят очень сильный магнит.Инженер-проектант динов должен выбрать хорошую комбинацию параметров.А как видим они немного взаимосвязаны
Могу и ошибаться- поправте. Вполне возможно что добавляли магнит, что бы скоменсировать падение поля от старости или до приемлимых значений. Возможно. ..... Сравните ход Еминса и ПИрлеса ХLS - оба применимы в ОА.

[Iliya20]

Сходу поправлю пока только пару вещей:
1. На частоте резонанса динамика амплитуда колебаний не уменьшается, как Вы пишите, а наоборот всегда увеличивается. Именно за счёт этого динамики с высокой добротностью выдают больше низов чем динамики с низкой добротностью (без применения коррекции). А вот потребляемая динамиком мощность действительно на резонансе уменьшается.
2. Требуемый ход для конкретного размера динамика исключительно зависит от типа акустического оформления (ОЯ, ЗЯ, ФИ, рупор итд) и от требуемого уровня громкости. Обойтись меньшим ходом, насколько я понимаю, можно только в рупоре или ФИ. Приведу пример: скажем есть ЗЯ с отверстием под 12" динамик. Необходимо получить громкость 95дБ на сигнале частотой 40Гц. Хоть Вы Pro динамик туда ставьте, хоть Peerless XLS, с добротностью 1,2 или 0,12, с весом подвижки 30г или 300г, всё равно для получения этих 95дБ придется раскачивать любой из этих динамиков до одной и той же амплитуды, например +/- 3,1мм*.

* Принято допущение, что площади диффузоров динамиков Sd одинаковы.

[duty]

Если бы все параметры динамиков описывались бы параметрами Т-С, то идеальный динамик уже был бы изобретён...всё надо слушать. Тут как в анекдоте. Спрашивают на собрании села: Как ты, Галя, красавица, активистка, комсомолка, передовая доярка - смогла стать валютной проституткой? Она выходит и слегка улыбаясь говорит со счастливым лицом. Не знаю...просто повезло...

Примерно так и с Эминенсами. Просто повезло. Респект Артмастеру. Вот у меня есть ещё один дин с добротностью 1,2 он вообще не звучит, а когда брал Эминенсы - то они уже нормально басили просто с руки без щита. Да, на вид очень хлипкие, мощи туда не дашь много и хода немного, но басят очень уверенно. За массу подвижки согласен. На синусе у тяжёлых с отдачей может быть всё ок, но вот на импульсе, что чаще присутствует в музыке они могут тупить, так что я за малую массу. У меня есть Бейма, с массой 126 гр, так вот немного замазаннее звук. Есть Сканы, бас очень рыхлый, вроде тоже тяжёлые, но парадокс - потрясающая середина. 6-ГД2 тоже есть, ну тут понятно, всё очень быстро и красиво. У Эминенсов получается всё чётко, но 6-гд2 чётче. Может играет роль размер, а может маскирование сигнала суб НЧ? Ведь при суб басе приличного уровня ухо хуже слышит мид. А если Суб бас убрать, то сразу же становится слышно много деталей, которые с суб басом слышно небыло. Когда то делали эксперимент. Была акустика на Ревелаторах Сканах, жала с 18 Гц, так вот, поставили к ней какой то примитивный самодельный ПРО басовичок, который работал с 60 Гц, и сразу же всё услышали много деталей и у бас гитары, и ещё у инструментов разных, которые при тяжёлом басе в ФИ куда то девались. То ли импульные характеристики динамика были плохие, то ли действительно маскирование есть. А по поводу доработки динамиков. Сугубо моё мнение. Люди, которые разрабатывали их глубоко не дураки. Я думаю максимум они с него уже выжали.

А ещё по поводу АКЗ. Интересно барабаны знают что такое существует? Там вроде всё ОЯ, ну и какой то может резонатор, ну о чём они точно не подозревают, так это о диаграмме направленности, которую тут в соседней ветке пытаются контролировать. Точно так же с любыми другими инструментами, АКЗ их мало интересует и волнует. Вот всегда интересовал вопрос почему.

Извиняюсь мог частично глупость написать, сутки не спал. Только с Киева, завтра опять туда же.

[duty]

про легчайший динамик с мощным магнитом очень интересно, но вопрос при какой мощности у него катушка вылетит из зазора, я думаю милливатты.

[KAMIKAZE]

Необходимо получить громкость 95дБ на сигнале частотой 40Гц.

Для каждой октавы вниз в звуковом спектре, динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление. Сравним пирлес и такой дин http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=16 ход одинаков. И вот вопрос, кто будет двигаться больше для одинакового давления? Представим, что есть такой же пирлесс) такого же диаметра, но чуйка у него 90.

Склонность к резонансу= при резонансе уменьшается амплитуда колебаний

Смотря в каком оформлении. В ЗЯ она максимальна.

[Informer]

кто будет двигаться больше для одинакового давления? Представим, что есть такой же пирлесс) такого же диаметра

И 21" пирлесс и тот PD по ссылке для громкости 95дБ на 40Гц двигаться будут одинаково

[Iliya20]

Для каждой октавы вниз в звуковом спектре, динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление. Сравним пирлес и такой дин http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=16 ход одинаков. И вот вопрос, кто будет двигаться больше для одинакового давления? Представим, что есть такой же пирлесс) такого же диаметра, но чуйка у него 90.

Причём здесь чуйка? Вы помните что такое чуйка?

P.S. А вообще, мне Ваш вопрос напомнил другой аналогичный вопрос на засыпку типа: Что тяжелее, килограмм свинца или килограмм ваты?

[Spodin]

насчет выбора НЧ для диполя -кандидаты понятны.Будем слушать что будет доступно.
Для ВЧ тоже понятно (изо фунтек).
Фильтра -понятно - активные фазолинейные на ОУ
У меня остался интерес только к выбору/советам по среднему диапазону. 4ГД4 что сейчас хорош,но уж больно редкий раритет и один стал затирать
Пока идея легкого мида 10 или 8 дюймов от 50-60 Гц и до возможности подхватить купольником не выглядит плохой. Те активная четырехполоска с разделом 50-500-4000 15"(12) -10(8)"-купольный- вч ленточный
Также можно будет попробовать панчевый низ 70 ГЦ отдать сабу и порезать 150-180. Немцы в статье замерили что при частотах выше 120 кардиоидный саб имеет нееровную фазу и что одна из ценностей диполя ровная фаза . Можем поспорить о лучшей часте раздела. И о альтернативной мид сч части
Незачем спорить о теоретический нюансах науки о диполях,динамикамх - в сети много страниц териии ,читаем ,английский- то в школе учили.