Проектирование деки

[Gleb Erty]

Тут у меня неделю назад случилось очередное инженерное завихрение - решил спроектировать электронику кассетной деки с нуля. За выходные собрал контроллер трёхмоторной протяжки с кварцевой стабилизацией скорости, сейчас отлаживаю и пишу фирмварь к оному. Пока для экспериментов использую убогую трёхмоторную реверсовую протяжку от какой-то младшей деки JVC (для начальной отладки софта вполне сойдёт), но потом хотелось бы перейти на более приличную механику. Ни у кого не завалялось ненужной трёхмоторной протяжки Pioneer или Sony под закрытый тракт вместе с корпусом для отладки таймингов и прочего (повышенная детонация, убитая голова и т.п. не страшны - главное чтобы механика просто работала)? Электроника кроме платы свитчей кассеты не нужна вообще никакая - контроллер независим и автономен.

P.S.: если у кого есть недорогая убитая по электронике дека с закрытым трактом и не битым VFD, то это тоже в принципе интересно - потом планируется собрать весь тракт целиком.

[Turbo_man]

Занимаюсь схожей задачей. Есть аппарат с убитым центральным контроллером, но дёшево отдавать смысла нет. Сам собираюсь туда МК приспособить. Куски кода уже написаны. Пишу для ПИК-ов. А вы?

[VeschiiOleg]

Тут у меня неделю назад случилось очередное инженерное завихрение - решил спроектировать электронику кассетной деки с нуля. .

Поздравляю с вступлением в ряды конструкторов магнитофонов! Самым сложным будет проектирование аналоговой части: платы коммутации, УВ, УЗ, ГСП, СДП, ШП, генераторов калибратора и различных вспомогательных узлов. Но если есть желание и терпение - то всё получится.

[intell]

управление трехмоторной механикой можно сделать на банальных реле, силы лучше вложить в нормальную аналоговую часть.

[Анатолий Тимофеев]

управление трехмоторной механикой можно сделать на банальных реле

+1, в детстве с отцом делали. все работало нормально на катушечнике, на кассетнике тоже должно получиться!

[Gleb Erty]

Turbo_man, уже в курсе, что я тут не один такой маньяк - форум полистать успел. Вопрос про завалявшееся железо в основном к тем, у кого возможно просто дека лежит без дела, а не к таким же передельщикам, как я.
Да на чём делать в общем особой разницы нет - микроконтроллеры все по большому счёту одинаковые, просто кому что привычнее. Я тоже на пиках делать буду (один в протяжке - это независимый модуль со своей системой команд), второй - основной проц, который управляет аналоговой частью и дисплеем. Правда этот мой проект, как и прочие развлекательные, скорее всего завянет, не дойдя до конца, но может кому мои наработки потом пригодятся.

VeschiiOleg, да я как бы не совсем начинающий - лет 15-20 назад несколько магнитофонов с нуля уже собирал, правда простых. Помню выкинул из корпуса Русь-310С, поставил туда другую протяжку и сделал из магнитофона магнитолу. Усилков тоже в те времена собирал несколько - с пультом на ХЛ1/ХЛ2. Надо поискать - где-то были фотографии ностальгических изысков.

intell, Анатолий Тимофеев, ну какие реле в управлении моторами в 2011 году, ей богу. Бридж-контроллеров море по 20 рублей, в том числе и с регулировкой выходного напряжения - в итоге всё получается вполне компактным:


Сейчас протяжка управляется через COM-порт (с компа удобнее отлаживать), потом скорее всего будет I2C. Команды будут в явном виде - режимы работы, чтение состояние свитчей, чтение счётчика, перемотка к нужному месту и т.п.

[Turbo_man]

но может кому мои наработки потом пригодятся.

Да, кварцевая стабилизация для коллекторного движка вполне. Я сам пока не сделал так, чтобы быть довольным. То, что получилось на троечку.

[Gleb Erty]

Turbo_man, я пока тоже её не сделал - за день фирмварь можно только для чего-то совсем простого написать. Хотя общая идея понятна: на маховике наклеена пластинка с секторами (чёрные/отражающие, кстати очень удобно их делать на прозрачной плёнке для лазерников - печатаем чёрные сектора, потом снизу наклеиваем оформительский зеркальный скотч), опотопарой на отражение меряем период, усредняем за несколько оборотов, сравниваем с эталонным и корректируем скважность PWM, который управляет скоростью движка. Тут дьявол, как это обычно бывает, сокрыт в мелочах, так что сразу работоспособную конструкцию я получить и не планирую, но допилить напильником до сносного результата, полагаю, смогу.

[Turbo_man]

на маховике наклеена пластинка с секторами

Всё-таки опыт говорит, что лучше делать секторный круг не на маховик, а на насадку двигателя. Сам так делать буду позже. Но вам самому решать.
Плюс алгоритм счётчика реального времени можно попробовать вместе разработать. См. соотв. ветку.

[Gleb Erty]

Turbo_man, Мы всё-таки стабилизируем скорость тонвала, а не мотора. В direct drive так и надо делать, а вот пассик имеет свойство проскальзывать под нагрузкой, особенно в закрытом тракте - незначительно, но эффект есть. Кроме того, скорость вращения вала мотора значительно выше тонвальной и там период точно измерить намного сложнее. У меня для уменьшения латентности с оптопары через триггер Шмитта по фронту будет генериться внешнее прерывание и запоминаться значение внутреннего 16-бит счётчика, инкерементируемого по таймеру с достаточно высокой частотой. Поллинг тоже возможен, но для этого контроллер должен быть dedicated, иначе будет постоянный геморрой с плаваньем частоты.

[Turbo_man]

Мы всё-таки стабилизируем скорость тонвала, а не мотора.

Это так, но если вы планируете усреднять значение периода вращения маховика за несколько полных оборотов, то возможно, это будет нормально. В SONY TC-K815S так сделано, там сектор из одного сегмента на маховике.
Я сделал ошибку, изготовив диск на 45 секторов и мало (сначала совсем не) усреднял измеренный период. Сразу вылезла неточность центровки закрепления диска на маховике.

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение в 10:42 ----------

будет генериться внешнее прерывание и запоминаться значение внутреннего 16-бит счётчика, инкерементируемого по таймеру с достаточно высокой частотой.

Так же и я поступал.

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение в 10:48 ----------

Да и опытные люди мне говорили, что этим проскальзыванием "можно пренебречь".

[Gleb Erty]

Turbo_man, при оптопаре с низкой угловой точностью и с коллекторным движком ничего нормально работать без усреднения и не будет. По качеству реализации стабилизации без усреднения надо ориентироваться на WM-D6C - там привод тонвала сделан мотором, прижимаемым обрезиненым шкивом прямо к краю маховика (!), при этом детонация не просто сама по себе маленькая, но и даже болтание магнитофона в руках под произвольными углами не приводит к слышимому её увеличению. Правда там мотор с многократным запасом мощности, схема фазового компаратора на специализированном соневском контроллере и индукционный таходатчик на маховике, дающий сигнал в районе килогерца, если мне склероз не изменяет.

[Turbo_man]

индукционный таходатчик на маховике, дающий сигнал в районе килогерца

Вот чего нам не хватает. Остальное уже детали.

---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение в 11:00 ----------

С. Агеев мне говорил, что для стабилизации средней скорости, можно брать и с маховика, но мгновенную скорость не получится из-за гибкой связи в виде пассика в цепи САР.

[Gleb Erty]

Вот привод Sony WM-D6C, если кто не видел:


Вообще зверская вещь, даже от свежей реинкарнации с SMD монтажом олдскульностью веет.

[Gleb Erty]

Turbo_man, мгновенную при пассиковом приводе мы не сможем стабилизировать при всём желании - пассик быстрые изменения скорости просто погасит.

[Turbo_man]

Тут почти директ драйв, так как ролик не пассик, и скорость на маховик передаётся от двигателя "мгновенно".

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение в 11:09 ----------

Turbo_man, мгновенную при пассиковом приводе мы не сможем стабилизировать при всём желании - пассик быстрые изменения скорости просто погасит.

Разумеется, но тогда я был дилетантом в этом вопросе. Но быструю САР можно сделать, если датчик поставить на мотор, что я и собираюсь сделать во второй заход.

[Gleb Erty]

Turbo_man, угу, потому-то он хорошо со скоростным тахо и работает. В случае же пассика преимущества такой схемы реализовать никак не получится; т.е. стабилизацию-то сделать можно, но заметных плюсов при низкой латентности датчика скорости по сравнению с простым это всё равно не даст, поэтому в K715/K815 и сделали один сектор.

[Turbo_man]

Хотя и первый вариант доведу до конца тоже.

[Gleb Erty]

Хотя и первый вариант доведу до конца тоже.

В таких проектах в основном удовольствие получается от процесса, а результат - это уже вторично. ;)

[Turbo_man]

но заметных плюсов при низкой латентности датчика скорости по сравнению с простым это всё равно не даст

Поэтому во втором варианте я собираюсь использовать ЧФД из состава CD4046, а МК использовать только как переменный делитель кварца до нужной частоты.

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение в 11:24 ----------

Offтопик:

В таких проектах в основном удовольствие получается от процесса, а результат - это уже вторично. ;)

Прямо моими словами.