Проектирование деки

[Gleb Erty]

Тут у меня неделю назад случилось очередное инженерное завихрение - решил спроектировать электронику кассетной деки с нуля. За выходные собрал контроллер трёхмоторной протяжки с кварцевой стабилизацией скорости, сейчас отлаживаю и пишу фирмварь к оному. Пока для экспериментов использую убогую трёхмоторную реверсовую протяжку от какой-то младшей деки JVC (для начальной отладки софта вполне сойдёт), но потом хотелось бы перейти на более приличную механику. Ни у кого не завалялось ненужной трёхмоторной протяжки Pioneer или Sony под закрытый тракт вместе с корпусом для отладки таймингов и прочего (повышенная детонация, убитая голова и т.п. не страшны - главное чтобы механика просто работала)? Электроника кроме платы свитчей кассеты не нужна вообще никакая - контроллер независим и автономен.

P.S.: если у кого есть недорогая убитая по электронике дека с закрытым трактом и не битым VFD, то это тоже в принципе интересно - потом планируется собрать весь тракт целиком.

[Turbo_man]

А можно как-то соединить два тонвала? От видака с дековским сзади?

---------- Добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение в 16:47 ----------

Или коллекторник через обрезиненный ролик? В вертушках так делали. Нужно пробовать разные варианты, я не спец.

[Gleb Erty]

С нормальной точностью - невозможно. Можно попытаться обточить тонвал до нужной толщины, но это работа такого высокого класса точности, что дешевле будет купить деку с готовым DD. Видаковские моторы использовались в наших совковых скоростных дубликаторах кассет, но там просто подобрали конструктив, который влезает в тонвальную дырку на кассете - можно глянуть фотографии (там на них и внутренности есть) например тут:
http://www.duplicators.ru/wares/21/5...a_acd1000.html

Уж если пробовать полный DD, то лучше всё-таки без роликов обойтись. Но можно попробовать как в WM-D6C сделать - подпружиненный держатель для мотора.

[Turbo_man]

Видаковские моторы использовались в наших совковых скоростных дубликаторах кассет,

Да, таких моторов пруд пруди, но как они конструктивно поместятся - у них диаметр их маховика велик. От БВГ много компактнее.
В видаках моторы "лежат", а тут "стоят".

[Gleb Erty]

Turbo_man, у БВГ рабочая скорость очень сильно отличается от тонвальной и в медленном режиме мотор может либо нестабильно работать, либо греться, либо давать высокий уровень детонации - т.е. надо дополнительно изучать этот вопрос.

[Aspen]

Turbo_man, я в автоматике не очень силен, поэтому логика моих рассуждений довольно примитивна:
тонвал - более инерционная деталь, нежели ротор мотора, + пассик, который проскальзывает.
соответственно если измеряем скорость по маховику, то при отклонениях САР будет стремиться быстро вернуть скорость к номиналу изменяя напряжение на моторе, но так как проскальзывание не учтено, то процесс должен иметь вид затухающих колебаний. чтобы избежать колебаний и сделать процесс линейным - сравниваем скорости вала и мотора и рассчитывая скорость изменения напряжения на моторе так чтобы избежать проскальзывания пассика.

[Turbo_man]

у БВГ рабочая скорость очень сильно отличается от тонвальной и в медленном режиме мотор может либо нестабильно работать, либо греться, либо давать высокий уровень детонации - т.е. надо дополнительно изучать этот вопрос.

Это факт. Или опять ролик.

[Gleb Erty]

Aspen, затухающие колебания будут в том случае, если скорость регулирования выше скорости реакции системы, поэтому и нужно усреднение и неторопливость в регулировании оборотов. Грубо говоря - система должна компенсировать смещение частоты от износа механики, разницы нагрузок начала/конца кассеты, температурного и временнОго ухода значений элементов аналогового РЧВ, но не заменять собой обычный регулятор оборотов двигателя ведущего вала.

[Spammer]

Aspen, затухающие колебания будут в том случае, если скорость регулирования выше скорости реакции системы, поэтому и нужно усреднение и неторопливость в регулировании оборотов. Грубо говоря - система должна компенсировать смещение частоты от износа механики, разницы нагрузок начала/конца кассеты, температурного и временнОго ухода значений элементов аналогового РЧВ, но не заменять собой обычный регулятор оборотов двигателя ведущего вала.

с двигателя тахосигнал идет в САР(глубокая ООС). с маховика сигнал (Не глубокая ООС)используется для точной коррекции скорости
.

[Turbo_man]

Turbo_man, я в автоматике не очень силен, поэтому логика моих рассуждений довольно примитивна:
тонвал - более инерционная деталь, нежели ротор мотора, + пассик, который проскальзывает.
соответственно если измеряем скорость по маховику, то при отклонениях САР будет стремиться быстро вернуть скорость к номиналу изменяя напряжение на моторе, но так как проскальзывание не учтено, то процесс должен иметь вид затухающих колебаний. чтобы избежать колебаний и сделать процесс линейным - сравниваем скорости вала и мотора и рассчитывая скорость изменения напряжения на моторе так чтобы избежать проскальзывания пассика.

В общем мысль понятна. Вопрос - как сложно это будет реализовать и каков выигрыш?

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение в 17:58 ----------

Aspen, затухающие колебания будут в том случае, если скорость регулирования выше скорости реакции системы, поэтому и нужно усреднение и неторопливость в регулировании оборотов. Грубо говоря - система должна компенсировать смещение частоты от износа механики, разницы нагрузок начала/конца кассеты, температурного и временнОго ухода значений элементов аналогового РЧВ, но не заменять собой обычный регулятор оборотов двигателя ведущего вала.

Да, так и нужно, если не городить DD вместо коллекторного.

[Gleb Erty]

Spammer, а какой смысл через цепи медленной коррекции скорости двигателя управлять его мгновенной скоростью? Если мы дополнительно собираем свой регулятор частоты вращения мотора и подключаем напрямую к движку, обходя встроенный, то да, но тут речь идёт именно о поддержке константной долговременной скорости деки. Если же делать свой РЧВ с энкодером, то для начала стОит заменить мотор на существенно более многополюсный, чем обычные Санкио, Мабучи и Мацушита, применяемые в большинстве аналоговых дек.

[Aspen]

Turbo_man,

Вопрос - как сложно это будет реализовать и каков выигрыш

выигрыш предпологается в сотых долях wow & flutter. вот по сложности - скорее всего куча экспериментов, которые вряд ли кто осилит...

[AlexR]

Всё-таки опыт говорит, что лучше делать секторный круг не на маховик, а на насадку двигателя.

Неправильный опыт. Смотрим ту же Вильму-там именно на маховике ТД сделан.

[Turbo_man]

Смотрим ту же Вильму-там именно на маховике ТД сделан.

Там пассик? У Вильмы промышленный ТД (нам не доступен), а мы рассуждаем о самодельных (неточных).

[AlexR]

флоповые бесщёточные моторы слабоваты для тонвала, думаю - видаковые предпочтительнее. Конструктивно проще выбить из ротора тонвал или отделить от него магнитную часть и с хорошей центровкой приклеить к задней части маховика. Правда придётся снова балансировать маховик после этого, что является существенным геморроем, ибо не очень понятно, как это делать на коленке.

Ну это все здорово и отмакечено-я даже фотки вываливал. Сам по себе ДД от флопореза(5"") ни сильно слабый-у меня в ЛПМ-е Вильмы на 4-й ск. работал на ура. Там другая проблема вылезла-драйвер ДД 9-ю ск. не держит. Но сразу скажу-и тут правильно-клеить ту же магнитную резину с флопа(ротора) на маховик можно-и даже ососбой центровки не понадобится(сам маховик с обоймой-то уже отцентрован-а масса магнитной части в сравнении с общей массой невелика)-но отцентровать саму катушку статора -не на раз получится. Я, к примеру много раз переделывал.

---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение в 16:48 ----------

У Вильмы промышленный ТД (нам не доступен), а мы рассуждаем о самодельных (неточных).

Хорошо. Имеем флопорез(самый простой)-и видим. На маховике есть магн. резина с выступом(это аналог нашего односекторного ТД)-а на плате-датчик(похожий на здоровый резистор. На Вильме, кстати, тоже самое люди делали-там сами ТД из довольно неважного кач-ва материала.

[Turbo_man]

Помню в коллекторнике от ВМ-12 стоял ТД типа того, что нам нужно. Или сверху на него одевался?

[AlexR]

можно глянуть фотографии (там на них и внутренности есть) например тут:

О-я только думал давать ссылку на Катюшу.

А можно как-то соединить два тонвала? От видака с дековским сзади?

http://hi-fi.ru/forum/forum46/topic34404/?PAGEN_1=54 Вот посмотрите мои фотки. В самой ветке много мусора-но там еще ест

[Gleb Erty]

AlexR, пятидюймовый большой очень, конструктивно его в стандартную трёхмоторную протяжку встраивать проблематично, а трёхдюймовый всё-таки слабоват; кроме того относительно центровки и массы - тут уж смотря какой маховик и какая резина, может и не всё так радужно сложиться, как с Вильмой. Короче все эти эксперименты с DD оставлю на будущее - сначала просто сделаем нормально работающее кварцованное управление мотором с аналоговым РЧВ.

[Turbo_man]

сначала просто сделаем нормально работающее кварцованное управление мотором с аналоговым РЧВ.

Я забыл, что сам убирал встроенный РЧВ.

[AlexR]

Gleb Erty-все-таки посмотрите на реально действующий(действовавший) девайс. http://hi-fi.ru/forum/forum46/topic34404/?PAGEN_1=54
Я ее разобрал по простой причине-мне нужна была 9-я ск.(а МС драйвера не держала), и закрытый тракт.

[Gleb Erty]

Turbo_man, как это можно было забыть?! Вообще по-моему встроенный регулятор убирать незачем - существенно улучшить характеристики мотора цифровым не получится. Но сама по себе инженерная задача интересная, да. Правда я бы не удалял РЧВ, а просто бы поменял мотор на что-нить типа ДПМ - они намного лучше для этой цели, ибо многообмоточные и иногда даже со встроенным энкодером.

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение в 19:11 ----------

AlexR, дык уже сходил и посмотрел. Там протяжка в духе reel2reel, ближе к четырёхмоторной по концепции; в кассетные трёхмоторные с приводом каретки отдельным мотором такое воткнуть хоть и можно, но не очень технологично. Я люблю, чтобы всё было сделано блочно, сборно-разборно и легко повторяемо. Опять-таки привод тонвала от видака - законченный конструктивный блок, сравнительно легко покупаемый, а где сейчас найти пятидюймовый дисковод?