Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 53

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Постановка задачи: у меня 4 шт. 4-ГД-4, хочу собрать широкополосное звено. Как правильно рассчитать оформление (абстрагируясь от типа, например, ЗЯ)?

    Что имеется в виду и доплнительные вводные:

    Во-первых, данную тему под ником Выдра пытался обсуждать на форуме у А. Клячина (перед которым снимаю шляпу и за его деку, и за его полочники, и, вообще, за методы проектирования с учетом акустики помещения). К стати, верхняя часть рисунка (см. ниже) для НЧ-области принадлежит ему. Однако, ответа на свои сомнения не нашел - "доктор" сказал, как отрезал.

    Во-вторых, больше верю своим "ухам" - и свидетельствую, что два излучателя в том же объеме звучат сочнее и выразительнее, чем один - возможно из-за +3 дБ SPL и взаимного сглаживания АЧХ головок, а возможно... (см. ниже). К тому же, в 70-х в киевской "Технике" выходила книжечка В. Карлаша, где он утверждал, что для двух головок объем ящика д. б. увеличен не в 2 раза, а в 1.41.

    В-третьих, мои умозрительные рассуждения (см. рисунок): каждая из головок работает нагруженной неким объемом V плюс некий доплнительный дополнительный Vas - ведь второе отверстие "заткнуто" не куском металла или МДФ, а упругостью подвеса второй головки, т. е. общий объем получается меньше, чем 2*V.

    Вопросы к форумчанам:
    1. Прав ли я ?
    2. Если да, то насколько меньше ? Как расчитать коэффициент к. Может ли кто подсказать эквивалентную акустическую электро-механическую схему ?
    3. Как расчитывает JBL SS, когда задаешь несколько головок в Standard Mechanical Configuration ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2V-kVas.jpg 
Просмотров:	395 
Размер:	25,3 Кб 
ID:	6753  

  2. Завсегдатай Аватар для Berkut
    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.116

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Цитата Сообщение от Aquarius
    Постановка задачи: у меня 4 шт. 4-ГД-4, хочу собрать широкополосное звено. Как правильно рассчитать оформление (абстрагируясь от типа, например, ЗЯ)?
    Расчёт особо и не требуется.Для ЗЯ оформления,по опыту,промахнутся в рачётах можно аж до 30-50%.Рекомендую довериться расчётам ЖБЛ,т.е. на обсуждаемый кофицент,про который я ничего никогда не слыхал,не обращать внимания.Ошибка будет на слух не заметна,на мой слух точно.Если интерисует чисто теоретическая сторона проблемы,то пока ничего сказать не могу.
    Последний раз редактировалось Berkut; 26.12.2005 в 19:35.

  3. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Цитата Сообщение от Berkut
    Рекомендую довериться расчётам ЖБЛ.Ошибка будет на слух не заметна,на мой слух точно.
    На мой слух, скорее всего, тоже . Однако, хотелось бы, более обще оценить ситуацию. Например, обкатать вариант для ЗЯ и попробовать эту двойку в более сложных конструкциях (например, Onken или TQWP). Вопросы заданы, как бы теоретические, но преследуют вполне практические цели - получение широкополосного звена максимально захватывающего НЧ-область (не знаю, правильно ли это называть MidBASSом). Т. е. у меня чисто практическая задача выбора оформления для того, что имею в наличии (ДГ).
    "Прогуглил" рускоязычный Интернет, но кроме фрагментов книжки Васильева ("Конструкции сельских радиолюбителей" или "Конструкции зарубежных радиолюбителей" - но там только схематичные описания клубных колонок ОЯ) ничего путненго не нашел. Пробовал задавать запрос поиска как в JBLе ("Standard Mechanical Configuration"), но на JBL и натыкался.
    С JBL SS пока только разбираюсь - отсюда и вопрос - как считает два излучателя он. Буду признателен за ответ.

  4. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.744

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    привет земляк! 2 одинаковых динамика, при условии, что они в принципе являются НЧ, а не ШП в одном и том же объеме ЗЯ дадут более добротную систему. т.е. увеличиться более выраженный спад и увеличиться подъем на частоте резонанса корпуса. т.е. нам такой цирк не нужен.
    пиши в приват, звони. встретимся -пообщаемся.

  5. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Цитата Сообщение от artmaster
    нам такой цирк не нужен
    Узнаю земляка по этой фразе! Действительно, это так - но главное, "чтобы цирк не превратился в бардак". Управлять цирком - можно, но в том-то и вопрос - поимею ли я какие-либо компенсации - например, в объеме корпуса. Пока форумчане молчат, а производили впечатление общительных людей. А на счет пообщаться - "всегда готов" - правда, до 15 января буду вне Киева . Пиши мне на мыло.

  6. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Не надо путать ПАРАМЕТР динамика Vas (эквивалентный объем), с реальным обьемом. Никакой "упругостью" там ничего не заткнуто. Вот если-бы второй/третий/четвертый динамики не были-бы подключены к первому, тогда да, но это уже совсем другая песня.
    До тех пор, пока изменения объема за счет перемещения диффузоров достаточно малы по сравнению с объемом системы, увеличение количества динамиков требует такого-же увеличения общего объема. Естественно, в том случае, если мы хотим сохранить ту-же АЧХ, что и в системе с одним динамиком.

  7. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    Сообщение Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Цитата Сообщение от Гоша
    Не надо путать ПАРАМЕТР динамика Vas (эквивалентный объем), с реальным обьемом. Никакой "упругостью" там ничего не заткнуто.
    Спасибо, вот это уже ближе к моему вопросу - ничего я не путаю - м. б. обозначил в общепринятых символах. А в плане "не соединены" - то проблем подключить через 2-х, 3-х и т. д. усилитель - нет. Просто, я когда-то учил ТОЭ - и там есть раздел - "Расчет дуальных (читай симметричных) схем". Вот откуда происхождение моего вопроса - одна ДГ активная, а другая по отношению к ней, задемпфированный Rвых усилителя, ПР (или ПИ). И от туда же мои сомнения - что-то в этом должно быть, - и потому пришел на этот форум, как один из самых професинальных - или кто-то пусть обоснует и напишет, что я ламер без стажа - не обижусь.

  8. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.744

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    ИМХО Vb при включении 2-х и более головок синфазно, для достижения той же АЧХ, что при 1шт должен увеличен быть на объем доп голов только. в противном случае - увеличиться добротность и измениться АЧХ несколько. что не всегда во вред. смотря какая она , Q была. все в твоих руках.
    сам сейчас занят подобной задачей, только не НЧ, а ШП. в надежде получить более гладкую АЧХ от 2-х. пока не густо...

  9. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Цитата Сообщение от Aquarius
    одна ДГ активная, а другая по отношению к ней, задемпфированный Rвых усилителя, ПР (или ПИ)
    Я тебе даже больше скажу - они обе активны, так что ПР здесь и не пахнет. По крайней мере, в первом приближении.
    Результатом синфазного соединения одинаковых динамиков является только увеличение площади диффузора (отсюда повышение отдачи на 3 дБ при удвоении количества динамиков), и, соответственно, эквивалентного объема. Многие попадались на "объем", каких только трактовок я не слышал. На самом деле это достаточно искусственный параметр, а именно: объем воздуха, имеющий ту-же гибкость, что и данный динамик. Просто этот параметр было удобно ввести для рассчетов. Так что сколько динамиков, во столько раз возрастет эквивалентный объем. А объем ящика линейно зависит от Vas.
    Это, конечно, первое приближение, справедливое только для ряда допущений - одинаковость динамиков, работа в поршневом режиме и т.д. Однако приближение достаточно точное, по крайней мере коэффициентами 1,4...1,5 там и не пахнет.

  10. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Цитата Сообщение от Гоша
    Так что сколько динамиков, во столько раз возрастет эквивалентный объем. А объем ящика линейно зависит от Vas.
    Вот-вот. Дайте ссылку или докажите - и я первый сниму шляпу и попрошу модератора закркыть ветку.
    А так, пока рисую эквивалентные схемы, чтобы это доказать или опровергнуть, но плохо получается... Как получится - выложу. Почти Ферма-теорема какая-то !...
    И еще, что настораживает - простой вопрос, а ставит в тупик... Хоть, как считает JBJ SS, кто-то ответит ?

  11. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Цитата Сообщение от Aquarius
    Вот-вот. Дайте ссылку или докажите
    Грубо...
    Что доказать-то? Линейность зависимости объема ящика от Vas? Кратное увеличение Vas при увеличении количества динамиков?
    Формулы писать? Уволь...
    В лучшем случае могу отослать к классическому труду Алдошиной - там и формулы, и доказательства. Только скучно очень...
    А ЖБЛ считает удвоение динамиков => удвоение объема. Повторю, при сохранении значения Qtc.

  12. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    [QUOTE=Гоша]Грубо... QUOTE]
    Извини, если посчитал за грубость. Но что-то и у Алдошиной, и у Виноградовой не нашел - буду смотреть повнимательней. Если что, извинюсь еще раз. А не можете подсказать - где именно у Алдошиной - я смотрю по http://dev.azz.ru/m_ald.html ?

  13. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Aquarius, врядли кто нибудь станет разжевывать, это как 2+2=4. Если совсем примитивно, то удвоилась масса подвижки и площадь - удвоился эквивалентный, соотвеетственно удвоился ящик. Не ищите чудес, их нет, вместо ББ пользуйте ЛспКАД или ЛИП и будет счастие.
    Сергей.

  14. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Цитата Сообщение от GREY
    Aquarius, врядли кто нибудь станет разжевывать, это как 2+2=4. Если совсем примитивно, то удвоилась масса подвижки и площадь - удвоился эквивалентный, соотвеетственно удвоился ящик. Не ищите чудес, их нет, вместо ББ пользуйте ЛспКАД или ЛИП и будет счастие.
    Спасибо. Пока готовлю обмер голов. О результатах сообщу - м. б. кому-то будет интересно проанализировать мои методические или инструментальные ошибки - тут на форуме целая ветка об этом. Доказывать недоказуемое не собираюсь, но ощущение того, что 2+2=4 верно только в натуральных числах, остается. Минимум - будет "счастие" от знания ТС-параметров своих голов.

    ВСЕМ СЧАСТЛИВОГО НОВОГО ГОДА И ВЕСЕЛОГО РОЖДЕСТВА !!!

  15. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Цитата Сообщение от Aquarius
    Пока готовлю обмер голов.
    О це дiло. По любому много полезнее, чем ловля "блох" со взаимодействием динамиков. Поверь мне, даже в том приближении, которое считает ЖБЛ и иже с ним, найдешь много интересного и непонятного, а зачастую и неприятного. Динамики-то у тебя так-себе, высокодобротные, небось.

  16. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.744

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    врядли кто нибудь станет разжевывать, это как 2+2=4. Если совсем примитивно, то удвоилась масса подвижки и площадь - удвоился эквивалентный, соотвеетственно удвоился ящик.
    математика в умелых руках - хорошая вещь. для примера попробуем:
    есть 2 однинаковые головки. для одной имеем
    Vb= 20 л
    Fs=40 гц
    Qts= 0,6
    для 2-х стало быть радостно считаем:
    Vb= 40 л
    Fs=80 гц
    Qts= 1,2
    или вычитать удобнее?

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для Targitay
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    РФ г.Тверь
    Возраст
    42
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Цитата Сообщение от artmaster
    математика в умелых руках - хорошая вещь. для примера попробуем:
    есть 2 однинаковые головки. для одной имеем
    Vb= 20 л
    Fs=40 гц
    Qts= 0,6
    для 2-х стало быть радостно считаем:
    Vb= 40 л
    Fs=80 гц
    Qts= 1,2
    или вычитать удобнее?
    Чего-то не понятно. Vb - это эквивалентный объем или внутренний объем ящика? И с чего добротность увеличиться вдвое, если коэффициент в формуле для расчета общей добротности Qb по известной Qts динамика представляет собой корень квадратный из...?

    PS Кстати, тут, имхо, имеет значение, как головки соединены межды собой: полследовательно, или параллельно.

    PPS А коэффициент 1.41, что автор темы привел - *то, имхо, как раз коэффициент, на который увеличатся Fs и Qts в ящике, объемом Vas.

  18. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.484

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    artmaster,
    Издеваешься, да?
    Тебе-ж русским по белому сказано было - добротности, частоты НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ. Складываются только эквивалентные объемы.

  19. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.744

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    нет конечно. но посмеиваюсь трошки. ИМО ничего не складывается. и система вообще -вещь нелинейная, а довольно сложная. все мы исходим из упрощений при расчетах. кроме того резулььтат бывает +-50% потом.
    и вообще автор ветки не ознакомил нас с параметрами голов. мне лично они совершенно незнакомы. а без этого обсуждать оформление странно как то. скорее всего по описанию вещь для открытой системы вообще

  20. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Групповой излучатель (несколько головок в одном ящике)

    Цитата Сообщение от artmaster
    ИМО ничего не складывается. и система вообще -вещь нелинейная, а довольно сложная. все мы исходим из упрощений при расчетах. кроме того резулььтат бывает +-50% потом.
    Не, ну если это все шутки, тогда ветку надо во флейм кинуть. А если по серьезному, то какая нах нелинейность? Умножай эквивалентный на количество голов! Вы там че уже НГ отмечаете в полный рост? Тогда к клавишам не подходить! Какие ±50%? Симуляция по нормальному замеру Т-С в нормальном КАДе даст результат на НЧ лучше чем замеры не в камере! Какие упрощения? О чем разговор?


    Цитата Сообщение от artmaster
    автор ветки не ознакомил нас с параметрами голов. мне лично они совершенно незнакомы. а без этого обсуждать оформление странно как то.
    Цитата Сообщение от Aquarius
    абстрагируясь от типа, например, ЗЯ
    По вопросу оформления понятно, все было в первом посте. А какая разница каковы конечные Т-С голов? Все равно складывать эквивалентные. Без коэффициентов заснеженности тундры, без учета влияния климата в Занзибаре, без коэффициента, применяемого при покупке разбодяженого кокаина в Боливии и прочих чудес.
    Сергей.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •