Двуполярное питание, два трансформатора.

[ZVUKOVIK]

Приветствую
В общем может быть баян, но найти соответствующую тему не смог
Столкнулся с такой проблемой: имеется двухканальный усилитель на базе Холтон от WP. Так вот за отсутствием трансформатора с двумя обмотками, использовал два одинаковых трансформатора с одной вторичкой, соединив их последовательно синфазно. Первички соответственно параллельно. Так вот при подаче музыкального сигнала, с преобладанием низких частот происходит выгорание сетевого предохранителя на 5 ампер и притухает свет) Напряжение на вторичках 52в. Усилитель нагружен на 2 головки 150гдш от Ноэмы. В каналах усилителя по питанию стоят предохранители по 5а. Грешу на трансформаторы, насыщение? Неужели так пагубно сказывается? Или метод такого подключения лучше не использовать?

[Electro_maniac]

В насыщение влетают из за подмагничивания.
Выход - разъединить вторички и поставить два выпрямительных моста, на каждую вторичку свой.

[SeVaGor]

Привет! А почему не сделать так: на каждую вторичку трансформатора свой мост и конденсаторы, затем они соединяются последовательно. Такие варианты питания часто встречаются при организации питания.

[ZVUKOVIK]

У меня так и сделано (соединены уже после выпрямителей, напутал в первом посте). Одна вторичка, к ней диодный мост на ультрафастах и 20000мкф ёмкость, соответственно на второй аналогично. Чуть позже сделаю фото применённых трансформаторов, сами трансы видать намотаны впритык, так как греются на холостом ходу (не сразу, но ощущается, ток xx замерю)
Сегодня постараюсь заменить их другими, по аналогичной схеме и проверить.

[mAxSpace]

Мистика какая-то, не должно быть такого.

[ZVUKOVIK]

Да вот сам удивляюсь, трансы с виду солидные Пока только фото, измерения сегодня в силу ряда причин сделать не удалось, посмотрю так же и форму тока в первичных обмотках. Внешние габаритные размеры магнитопровода 74*100*120 (мм). Смущает что у них он проварен, может вообще не пригодны

[ViktKors]

Э... уважаемый..
Известно, что "если нельзя но очень хочется, то можно", но есть-же определенные пределы...

Трансформатор обыкновенно рассчитывается на некую рабочую частоту, чаще всего - 50 Гц. Если все обмотки на одном керне, на этой частоте трансформатор, главным образом, и работает, но если обмотки на разных трансах, то в цепи каждого транса потребляемый ток, грубо говоря, модулируется разностной частотой сигнала и 50 Гц.

То есть если Вы подаете частоту 55 герц, то транс отдает некий ток, модулированый частотой в 5 Гц. Причем амплитудное значение этого "5-герцового" тока легко может быть в сравнимо с током потребляемым от обмотки. То есть от обмотки отбирается в среднем 1 ампер переменного тока, при том, что 5 раз в секунду помимо этого переменного в обмотке течет такой-же "постоянный".

Это конечно-же формально не настоящая постоянка, но трансы успевают 5 раз за секунду влететь в насыщение (как в плюс так и в минус)..


Комментировать дальше это бессмысленно...

[mAxSpace]

ViktKors, откуда взялись 55 герц ?

[ViktKors]

ViktKors, откуда взялись 55 герц ?

Как пример "музыкального сигнала, с преобладанием низких частот".
И 40, и 60, и 70 Герц будут работать аналогично, причем количественно довольно похоже. То есть 70 Герц, конечно-же не так страшны как 55, но они не станут "безопасными" от того, что довольно далеко отстоят от 50-ти Герц.

[ZVUKOVIK]

Что то в это мне слабо верится, сегодня постараюсь посмотреть форму и величину тока в первичке. Раньше как то использовал подобную схему включения, но такого эффекта не наблюдал, мощность правда была меньше.

[Electro_maniac]

Действительно мистика какая то, трансы с виду нормальные
Попробуйте нагрузить их по очереди резистором (от усилителя их надо отключить, естественно) ом 6-8, и посмотреть просадку напряжения под нагрузкой.

[ZVUKOVIK]

Сделал замеры
Ток холостого хода первого и второго трансформаторов 337мА и 310мА (ужас какой)
Напряжения вторичек без нагрузки 50,4 в, под нагрузкой (использовал нихромовую спираль сопротивлением 6,2 Ом) 47,1в.
По нагрузкой потребляемый ток от сети 220в вырастал чуть более 2А. Посмотрел осцем на форму тока в первичной обмотке без и под нагрузкой:


Нашёл пару тороидальных трансформаторов, замерил и с ними:
Ток холостого хода 60мА
Напряжения вторичек без нагрузки 52 в, под нагрузкой 48в. Потребляемый от сети ток под нагрузкой не отличался особо от первого варианта.
Снял и осциллограммы:

Попробую их в питание усилителя

[Starichok]

337мА и 310мА - это пипец...
ну, на торе тоже есть пики входа в насыщение. и почему-то не симметричные...
под нагрузкой за счет падения напряжения на сопротивлении первичной обмотки снижается амплитуда индукции, и форма нормализуется до синусоидальной.

[mAxSpace]

337мА и 310мА (ужас какой

Кстати, каким способом измеряли, прибор True RMS измеряет или только синусоиду ?

[Starichok]

при таких величинах это уже не принципиально. все равно много, очень.

[ViktKors]

Сделал замеры
...под нагрузкой (использовал нихромовую спираль сопротивлением 6,2 Ом..

А причем тут усилитель??
Вы же не подключали включали эту спираль 40-60 раз к трансформатору?

То, что Вы видмите на осциллографе - это "не то насыщение". То насыщение из-за которого мигает освещение в комнате - является следствием биений между частотой сигнала и сетевой.

Понятно, что если на УНЧ подан сигнал частотй в килогерц, то разницы между питанием одним трансом и двумя - не будет, но в заголовке темы и первом посте вроде как все определено достаточно однозначно: "просадка" питания при питании УНЧ от двух трасов, когда усилитель воспроизводит фонограмму с "низами"


Да и "увидеть" осциллограммы насыщения сигналом "биений" зачастую довольно проблематично, Если биения имеют частоту, скажем, те-же 5 Гц, то увидеть картинку на обычном осциллографе будет сложно - период сигнала в секунду это просто слишком долго.

-------------------------------------------------------------------
Тема вызвала интерес, поэтому я прикинул вот картинки для тока:

Вверху красным - ток потребления от одной из вторичек трансформатора. Если эта обмотка единственная вторичная - это и есть общий ток потребления.
Синим показан ход усреденного максимального тока потребления.
Нетрудно заметить, что в определенные периоды от трансформатора потребляется по сути постоянный ток. В зависимости от емкостей питания, нагрузки, частоты и т.д. картина может меняться и в обчном случае не так трагична как на графике, но тенденция (как-бы работа транса на постоянном токе) - остается.

Если вторичек две, то во второй вторичке "синяя" кривая противофазна и общий ток потребляемый от трансформатора имеет вид как на картинке внизу - видно что он симметричен относительно нуля, и насыщение сердечника просто отсутствует как вид - люстра не "мигает"

Кстати, именно из-за того, что магнитные поля от токов в обоих вторичках вторичках могут неидеально компенсировать друг друга, и как следствие, вызывать "поднасыщение" сердечника, так настойчиво рекомендуют стараться делать обе вторички идентичными.

[ZVUKOVIK]

Кстати, каким способом измеряли, прибор True RMS измеряет или только синусоиду ?

Измерял Ц-4324 (старенький, но не подводил пока), для контроля измерял падение на резисторе в цепи первичной обмотки.

ViktKors, измерения проводил при отключённых платах усилителя, но интереса ради сделаю замеры на синусе 55 гц (уже поздно, проверить на полной мощности на колонках не смогу), проконтролировав осцем первички обоих трансформаторов одновременно (на старых и новых трансах).

[ViktKors]

..измерения проводил при отключённых платах усилителя, но интереса ради сделаю замеры на синусе 55 гц (уже поздно, проверить на полной мощности на колонках не смогу...

пожалейте колонки!! , тем более у Вас есть замечательная "нихромовая спираль сопротивлением 6,2 Ом" !!!

[navuhudonosor]

Offтопик:

на торе тоже есть пики входа в насыщение. и почему-то не симметричные...

А кто-нибудь может объяснить это явление? Я тоже столкнулся с этим.
Мне тут в Технопарке СО РАН, изготовили тор, примерно 1кВА габаритной, мультиметр показывает эффективное значение тока хх порядка 10 ма.
Осциллограф, на токовом датчике в первичке, показывает трудно различимую синусоиду (почти прямая линия) амплитудой около 5 ма, и пики (очень узкие) 60 ма на одной полуволне (на другой половине их нет вообще). Форма напряжения в сети - трапеция, на вторичке - та же трапеция. Это виновата сеть или транс?

[Djemshut]

Форма напряжения в сети - трапеция, на вторичке - та же трапеция. Это виновата сеть или транс?

Транс не виноват- пикообразную несимметричную форму тока хх тоже наблюдаю практически на всех трансах, если в розетке срезанная синусоида. Если поставить фильтр от постоянки- очень красиво видно, как постепенно перемагничивается сердечник - вот эти пики "плавают" в течение двух-трех секунд с одной полуволны на другую, потом становятся болеее менее симметричными.