Страница 35 из 37 Первая ... 253334353637 Последняя
Показано с 681 по 700 из 736

Тема: Измеряем RLC

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Измеряем RLC

    Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

    Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

    Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

    На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

    Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

    Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zmetr dif.GIF 
Просмотров:	6894 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	126776

    Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	индукт.png 
Просмотров:	2386 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	123986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4ома1.png 
Просмотров:	1802 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	123987Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м провода.png 
Просмотров:	1724 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	123988

    Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

    С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
    тот же 1м провода
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щупы 80см калибр 33&#108.png 
Просмотров:	1734 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	124000
    68000мкФ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68мФ.png 
Просмотров:	1856 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	124001
    висячие щупы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	висячие щупы.png 
Просмотров:	1724 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	124004
    при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

    Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выход.GIF 
Просмотров:	3496 
Размер:	11.8 Кб 
ID:	126426
    Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

    Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

    Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

    Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
    В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ХХ компенс.png 
Просмотров:	1760 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	187065 - так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

    Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

    Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

    На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дрова.png 
Просмотров:	1702 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	183938
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 05.07.2013 в 23:24.

  2. #681
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Встряну, хоть меня и не спрашивали , "болтанка" наблюдается на НЧ из за малой энергии сигнала на полосу и превалирование шума 1/F , решается либо увеличением амплитуды на НЧ (розовый шум где то в теме проверял - работает), либо увеличением времени присутствия сигнала (сейчас это коротенький участок синусоиды). Такие генераторы актуальны для логарифмической шкалы частот, реализованный в ZM больше подходит для линейной - с высоким разрешением на ВЧ

  3. #682
    Новичок Аватар для KSK
    Регистрация
    20.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Я имел ввиду увеличение ширины шумовой дорожки в спектре, что хорошо видно, например, на моем первом сверху вложении поста #680.
    В ARTA во многих случаях происходит аналогичное уширение в измеренных спектрах, но если использовать шумовой сигнал PN pink - шумовое утолщение спектра сразу исчезает, причем без использования накопления и оконных функций.
    Вот сделал конкретный пример из ARTA.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARTA Pink noise.JPG 
Просмотров:	594 
Размер:	91.7 Кб 
ID:	229453
    И тоже самое для PN pink, при прочих равных.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ARTA PN Pink.JPG 
Просмотров:	587 
Размер:	56.1 Кб 
ID:	229454

  4. #683
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Мне нравится как Арта работает с шумом, как то при не конском ФФТ получают мелкий шаг сетки на НЧ и нет шума

  5. #684

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Добрый вечер.
    Подскажите пожалуйста, какое нужно выбрать сопротивление R reference для измерения индуктивности в интервале 0.8мГн - 5мГн ? И вообще, если можно скажите по какому принципу нужно подбирать эти сопротивления?

  6. #685
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    51 Ом довольно универсальное значение - для сотен кОм и десятков мОм (реактивные в тех же пределах). Чем выше измеряемые значения сопротивлений тем больше должен быть опорник

  7. #686

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    А какой диапазон частот использовать для измерения ?

    Тут такое дело выяснилось : при измерении индуктивности нужно пользоваться ограниченным диапазоном частот!
    Я получил катушку для кроссовера на 0.56 милли Генри. Решил проверить точность измерений программой.
    Использовал диапазон частот 22 Гц - 22000 Гц. Опорное сопротивление(R reference) 33 Ом. Результат измерений оказался около 540 микро Генри.
    Я поставил диапазон частот 22 Гц - 1600 Гц и результат стал 560 микроГенри !!! то есть совпадает с заявленным.
    Попутно я набрел на таблицу, которая показывает соотношение между частотой опорного сигнала, величиной опорного сопротивления и диапазоном измерений индуктивности/емкости.
    Именно поэтому выставил граничную частоту 1600 Гц.

    Интересно, как тогда можно измерить АЧХ во всем диапазоне 22 - 22000 Гц, если R reference не меняется ?

  8. #687
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Прога усредняет индуктивность во всем диапазоне измерения, если надо иметь какое то значение на частоте раздела фильтра, то и выставляем примерно этот диапазон.

  9. #688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    То есть получается, что на разной частоте одна и та же катушка имеет разную индуктивность ?

  10. #689
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Без сердечника боль-мень стабильна, на сердечнике может меняется прилично

  11. #690
    Новичок Аватар для vikv
    Регистрация
    03.03.2013
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Борисыч
    Можете просветить вопрос. Измеряю кондер 1мкфх160в на частоте 150гц (точнее не выставить) в Zmeter2. Получаю C=1mf, R=54om, Tg=3,5E-02. Эти данные подставляю в формулу ESR=tg/6,28*C*f и получаю ЄПС=38,9ом. По идее результат должен был совпасть? Или R=54om это не ЭПС?

  12. #691
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    vikv, под R представляются все активные потери (без сдвига фазы) и последовательные, и параллельные, (для 1мкФ параллельные вряд ли заметны, но на значительно меньших значениях С может влиять даже изоляция измерительных проводов), тангенс считается из отношения активного и реактивного сопротивлений и по идее как их не пересчитывай цифры должны совпадать, может DVK ограничил точность у тангенса? и ещё прога в окне пишет усредненные значения для полосе обзора.
    Для точной установки частоты надо во вкладке "сетап" выбрать начальную частоту равную желаемой точности, а конечную чуть выше нужной частоты измерения и потом сузить частоты обзора до требуемой частоты

  13. #692
    Новичок Аватар для vikv
    Регистрация
    03.03.2013
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Борисыч
    Спасибо за ликбез. Если я в сетапе выставлю нужную частоту, то мне нужно и откалиброваться, а затем проводить измерения?

  14. #693
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    У меня карта может в какой то режим вставать с разбегом по фазе, а может и не вставать ))), так что калибруюсь перед каждым использованием

  15. #694
    Новичок Аватар для Albatr
    Регистрация
    28.09.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Что за графики (красный и синий) в режиме transfer graph?

  16. #695
    Частый гость Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    я думаю, приставка не стоит внимания - измеряет сферического коня в вакууме

  17. #696
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Albatr, емнис это Кп и фаза, на сайте DVK когда то было описание


    Co_balt, приставкой перестал пользоваться т.к. в обычной практике хватает одного резистора и не длинных проводов лучше во фторопласте, но работает и просто с экранированными, главное под напряжение не попадать....

  18. #697
    Новичок Аватар для indman
    Регистрация
    04.02.2019
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Co_balt Посмотреть сообщение
    я думаю, приставка не стоит внимания - измеряет сферического коня в вакууме
    Есть доказательства,или просто ляпнуть?
    А я думаю,что приставка может дать фору более дорогим и сложным "поделкам"! Здесь мои эксперименты с USB ЗК http://vrtp.ru/index.php?showtopic=29363
    Замечательную прогу от DVK также тестировал,но всё никак не соберусь оформить результаты.
    Последний раз редактировалось indman; 04.02.2019 в 19:36.

  19. #698
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    indman, у вас там в последнем посте конденсатор замерен, но включена параллельная схема замещения, потому R получилось большое (этот режим включается когда есть параллельный резистор, в схеме например), если эту галку снять прога будет показывать ESR

  20. #699
    Новичок Аватар для indman
    Регистрация
    04.02.2019
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Борисыч44,я в курсе работы этого режима,просто скриншот программы на русском делал для примера.Параллельная схема замещения у DVK очень помогает для корректного измерения малых пикушек и не только.

  21. #700
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от indman Посмотреть сообщение
    скриншот программы на русском делал для примера.
    У DVK был такой вариант?

Страница 35 из 37 Первая ... 253334353637 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •