Страница 7 из 37 Первая ... 5678917 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 736

Тема: Измеряем RLC

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Измеряем RLC

    Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

    Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

    Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

    На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

    Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

    Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zmetr dif.GIF 
Просмотров:	6936 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	126776

    Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	индукт.png 
Просмотров:	2416 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	123986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4ома1.png 
Просмотров:	1826 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	123987Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м провода.png 
Просмотров:	1751 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	123988

    Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

    С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
    тот же 1м провода
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щупы 80см калибр 33&#108.png 
Просмотров:	1763 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	124000
    68000мкФ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68мФ.png 
Просмотров:	1878 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	124001
    висячие щупы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	висячие щупы.png 
Просмотров:	1749 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	124004
    при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

    Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выход.GIF 
Просмотров:	3528 
Размер:	11.8 Кб 
ID:	126426
    Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

    Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

    Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

    Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
    В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ХХ компенс.png 
Просмотров:	1782 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	187065 - так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

    Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

    Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

    На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дрова.png 
Просмотров:	1732 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	183938
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 05.07.2013 в 23:24.

  2. #121
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Saturation0=0.9
    Saturation1=0.9
    Это 90% от максимально возможной амплитуды выраженной в 16 битном представлении. Короче, больше 1 быть не может - разрядности не хватит, максимальная разрядность нормируется на 1. В файл хочу вывести 5 колонок - частоту, ReLeft, ImLeft, ReRight, ImRight в абстрактных единицах.

  3. #122
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    В файл хочу вывести 5 колонок - частоту, ReLeft, ImLeft, ReRight, ImRight в абстрактных единицах.
    т.е. нужно будет разность комплексную посчитать? и получить Rе, Im которая обычно сорханяется?

    ---------- Добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение в 16:28 ----------

    ещё по Saturation - если её не вытирать из калиброванного Zm - то должно быть Re = 0?

    ---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение в 16:32 ----------

    Нет, не проканало

  4. #123
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Не разность, а отношение. Вообще, смотря что Вы хотите получить. Если комплексное сопротивление, которое обычно сохраняется, то Z=Rоп*(UR/UL-1) где UR= ReRight + i*ImRight, UL= ReLeft + i*ImLeft. Если проходную характеристику, то просто отношение UL/UR. Да, это всё сырые данные без учёта калибровки.

  5. #124
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    абстрактных единицах.
    их в Омы надо будет перевести (от опорника)?

  6. #125
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Saturation - это для регулировки амплитуды выхода, он на относительную калибровку входа не влияет.

  7. #126
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Мудрено, но что то начинает проясняться , спасибо!

  8. #127
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    их в Омы надо будет перевести (от опорника)?
    Абстрактные единицы при делении друг на друга сокращаются и остаются Омы, выраженные в Омах опорного сопротивления.

  9. #128
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Если комплексное сопротивление, которое обычно сохраняется
    А я посчитал, что сохраняются Re, Im...

    ---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение в 17:06 ----------

    тогда в файле Z и фаза что ли а я тут всякой ерунды навыкладывал

  10. #129
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Re, Im комплексного сопротивления Z, импеданса.
    http://deforg.free.fr/Download/ZmeterRaw.exe
    Сделал новый режим измерения - Raw. Показывает вещественную и мнимую части правого и левого каналов без калибровки. При нажатии на Save - сохраняет результат графика - частоту, Re, Im левого, Re, Im правого каналов. Можно переключить график на амплитуду/фазу, тогда сохраняет амплитуду, фазу левого и правого каналов.

    ---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение в 15:19 ----------

    В файле либо амплитуда/фаза, либо Re, Im - в зависимости от того, что было на графике. Я, наверно, забыл это сказать...

  11. #130
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    DVK_,

    Ффуууу - отлегло ....

    Посмотрим новую версию...

  12. #131
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    интересно, картинка меняется в зависимости от масштаба?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	raw1.png 
Просмотров:	280 
Размер:	47.3 Кб 
ID:	126695Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	raw2.png 
Просмотров:	204 
Размер:	49.2 Кб 
ID:	126696

  13. #132
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Да, она и должна меняться при любом действии. У Вас же Re и Im, а они зависят от фазы. А фаза меняется при любом действии, ведь вход и выход абсолютно не синхронизованы. Попробуйте амплитуду/фазу. Амплитуда будет стабильной, а фаза будет скакать как угодно. Вообще, сами по себе эти комплексные значения особого смысла не имеют. Смысл имеет их отношение.

  14. #133
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	raw3.png 
Просмотров:	324 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	126699

    Красные - амплитуды стоят, а оцифровка шкал чему то соответствует? или это и есть "абстрактные единицы"
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 21.06.2011 в 18:23.

  15. #134
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Оцифровка видимо соответвует амплитуде - т.к. при сужении полосы значения растут. 23Гц у меня всегда ниже всех, сам вид х-и тоже немного гуляет от ширины полосы - надо ещё в гну отношения посмотреть...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	raw4.png 
Просмотров:	326 
Размер:	44.6 Кб 
ID:	126702Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	raw45.png 
Просмотров:	344 
Размер:	56.2 Кб 
ID:	126703

  16. #135
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Это то, что Фурье выдает. Перезалил http://deforg.free.fr/Download/ZmeterRaw.exe , чтобы выдавала примерно в процентах от максимальной амплитуды.

  17. #136
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Какие то "просечки" выскакивают (хотя если в Zmeterе ничего не трогать, то результат стабильный), а на широкой полосе может и не пойми чего вывалить? пока играюсь с отношением на КЗ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	raw5.png 
Просмотров:	317 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	126756

  18. #137
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Может переходные процессы какие... А это просто отношение модулей спектров?
    Да, ещё хотел сказать, что лучше работать с комплексными числами как в Википедии написано в разделе "Действия над комплексными числами"
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...81%D0%BB%D0%BE
    без перевода в полярные координаты - амплитуду и фазу.

  19. #138
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Может переходные процессы какие...
    Не похоже - можно несколько раз сохранить и и гну каждый раз одинаково рисует, меняется только от любого действия с Zmetrом. Похожие иголки уже когда то были.

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    А это просто отношение модулей спектров?
    Просто отношение Л к П - ($2+$3)/($4+$5)

  20. #139
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Вы неправильно считаете - нельзя просто складывать вещественную и мнимую части, это же комплесные числа.
    Деление 2 комплесных чисел даст тоже комплексное число. Вещественная часть которого будет
    Re= ($2*$4+$3*$5)/($4*$4+$5*$5)
    А мнимая
    Im= ($3*$4-$2*$5)/($4*$4+$5*$5)
    Получится 2 графика.

  21. #140
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,708

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Это без калибровки КЗ, пассив

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	raw6.png 
Просмотров:	340 
Размер:	48.0 Кб 
ID:	126764

    а сейчас действует усреднение? похоже нет, как то надо от шума уходить?

Страница 7 из 37 Первая ... 5678917 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •