Страница 5 из 37 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 736

Тема: Измеряем RLC

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Измеряем RLC

    Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

    Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

    Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

    На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

    Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

    Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zmetr dif.GIF 
Просмотров:	6895 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	126776

    Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	индукт.png 
Просмотров:	2388 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	123986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4ома1.png 
Просмотров:	1803 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	123987Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м провода.png 
Просмотров:	1725 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	123988

    Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

    С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
    тот же 1м провода
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щупы 80см калибр 33&#108.png 
Просмотров:	1735 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	124000
    68000мкФ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68мФ.png 
Просмотров:	1858 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	124001
    висячие щупы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	висячие щупы.png 
Просмотров:	1725 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	124004
    при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

    Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выход.GIF 
Просмотров:	3498 
Размер:	11.8 Кб 
ID:	126426
    Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

    Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

    Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

    Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
    В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ХХ компенс.png 
Просмотров:	1761 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	187065 - так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

    Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

    Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

    На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дрова.png 
Просмотров:	1703 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	183938
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 05.07.2013 в 23:24.

  2. #81
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Для оценочных и повседневных задач, пожалуй 1сек самая удачная - успеваешь рассмотреть и шум уже меньше, 10 и 30 это уже "экспертные" ("волны" в конце концов усредняются, а если хочется что то измерить в узком диапазоне, то можно "захватить" целое число периодов!), спасибо стало ещё удобнее

    Немного электролитов в том же виде

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	47мкф к53-21.png 
Просмотров:	422 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	126130Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100мкф16 К53-19.png 
Просмотров:	285 
Размер:	36.3 Кб 
ID:	126131

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	47мкф Elna.png 
Просмотров:	367 
Размер:	34.5 Кб 
ID:	126128Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	47мкф Rubycon.png 
Просмотров:	371 
Размер:	36.4 Кб 
ID:	126129

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	47мкф Capxon.png 
Просмотров:	387 
Размер:	36.0 Кб 
ID:	126127
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 15.06.2011 в 21:04.

  3. #82
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Посмотрел неполярные электролиты (те что ставят в фильтры АС, производители мне ничего не говорят)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8мкФ Culver.png 
Просмотров:	380 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	126233Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10mkF Eliton.png 
Просмотров:	385 
Размер:	33.4 Кб 
ID:	126234
    как будто ничего особенного - электролит, Елитон выглядит поприличней, но такие емкости есть и не дорогие пленочные,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5,6мкФ пленка.png 
Просмотров:	360 
Размер:	38.4 Кб 
ID:	126246 вот какой то безродный
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22мкФ к73-16.png 
Просмотров:	410 
Размер:	36.3 Кб 
ID:	126253 или К73-16 22мкФх63В (емкость больше и артефакты виднее)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	47mkF Elko Rauh.png 
Просмотров:	375 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	126238Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150mkF Elko Rauh.png 
Просмотров:	358 
Размер:	35.4 Кб 
ID:	126239
    емкость не большая, а резонанс уже близко

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	110мкФ Eliton.png 
Просмотров:	364 
Размер:	34.5 Кб 
ID:	126235Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	250мкФ Eliton.png 
Просмотров:	378 
Размер:	35.3 Кб 
ID:	126237
    а тут другое поведение

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	250мкФ Eliton до 1К.png 
Просмотров:	399 
Размер:	33.2 Кб 
ID:	126236
    пожалуй для дешевых АС вполне подходящий вариант

    Все выдраны из довольно именитых АС
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 17.06.2011 в 00:09.

  4. #83
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    DVK_,

    В "АВР" после калибровки довольно ровно и большой разницы с/без полиномов пока не заметил, получится ли сравнивать качество калибровки на кз? если сразу Save (первое измерение - очень точная компенсации, а потом начинаются "прыжки")

    Когда все правильно работает, то видим это
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с полин.png 
Просмотров:	383 
Размер:	42.9 Кб 
ID:	126264

    Но вот дотыкался
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	иголки.png 
Просмотров:	287 
Размер:	33.4 Кб 
ID:	126265
    эти иголки выскакивают хаотически, может много появиться, на экране Zmerta при этом никаких выбросов нет?? если на 30сек несколько раз тыкать Save картинка не меняется - т.е. это в данных.

    Опять иголки пропали - перекалибровал, обрезал НЧ и все заработало
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 17.06.2011 в 03:50.

  5. #84
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Похоже,вы единственный, у кого эта прога работает Ни у меня, ни у многих моих знакомых эта прога не пошла - уже на стадии калибровки начинаются проблемы, значения хаотично прыгают, получить два одинаковых замера одного номинала не получается. Потому вопрос - какая конфигурация вашего железа? Пробовал на десятке разных ноутов - всегда один результат, вернее его отсутствие...

  6. #85
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Потому вопрос - какая конфигурация вашего железа?
    Если Вы скажете где это можно посмотреть, напишу (у меня Вин 6, ЗК Realtek HD)

    Для корректной работы есть абсолютно необходимые условия - стерео вход, возможность синхронной работы на ввод и на вывод, достаточно ровная ФАЧХ в полосе 20 - 22000 (калибровка идет именно в этой полосе), возможно латентность как то может повлиять, но как ею рулить не знаю. Возможно автор, DVK_ расскажет больше и предметней...

    Ранние версии LCmetra у меня то же виснут при калибровке, с чем это связано??? тут возможно, что то есть по теме.

    Во многих ноутах сделан микрофонный вход, в моем случае (Asus Eee PC 1005P) он был програмный - какой то стандартный набор микросхем поддерживающий HD с уровнем 1.4В, усиление и ограничение полосы делает драйвер (в моем была полоса 150 - 7000 с крутейшими срезами - посмотрел в RMAA, там же можно посмотреть доступные режимы работы ЗК - наличие дуплексного режима, битность и частоты дискретизации, Zmeter работает 16 битами). Тут наверное есть спецы, которые знают какие драйверы надо поменять, в моём случае это произошло почти случайно - воткнул УСБ звуковуху, она драйверы и поменяла
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 17.06.2011 в 11:36.

  7. #86
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Дико извиняюсь... Сейчас глянул - действительно, не заметил, что полиномы всё равно используются. Т.е. я их убрал только в графике при калибровке, а они у меня в другом месте перед началом каждого измерения всё равно вылазят... Вот как бывает когда по-быстрому редактируешь код, который давно не видел. Исправить не могу по-быстрому, там у меня всё заточено под аналитическую функцию, а табличные значения переинтерполировать - это другое...

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    ...уже на стадии калибровки начинаются проблемы, значения хаотично прыгают, получить два одинаковых замера одного номинала не получается.
    А Вы одну и ту же коробочку использовали на разных ноутах? Может просто контакт в ней где-нибудь плохой, типа обрыв кабеля или пропаялась плохо?

  8. #87
    Новичок Аватар для if33
    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Украина, г. Днепропетровск
    Возраст
    76
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    У меня Zmeter работает!
    Звуковая карта встроенная, материнская плата PX845PEV/Pro. Коробочка без усилителей. Большое спасибо автору!

  9. #88
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    DVK_,
    Да какие извинения, главное работает! новые фишки появляются

    А, что есть какие то минусы у полиномов? они сработают на более узкой полосе при калибровке?(по ощущениям придется много переделывать), или всё стоит оставить как есть, только обрезающую шкалу задействовать? где п-ом вписывается лучше.

  10. #89
    Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    if33
    Всегда пожалуйста! Очень рад, что пригодилась.

    Борисыч44
    Полиномы работаю хорошо там, где спектр плавный...
    Вообще, это палка о 2-х концах.. С одной стороны, они сглаживают шум сохраняя общую форму кривой, а с другой - они дают ненужные осцилляции если полиномы большой степени, а кривая где-то круто изменяется. Что-то типа звона, если, например взять спектр резкого импульса и тупо обрезать высокую частоту. Я пробовал делать полиномы 25 степени, так у меня этот звон стал высокочастотным и в одном месте даже превысил шум по амплитуде... Если оставить только малые степени, то звона меньше, но тогда крутизну плохо описывает. Не знаю что делать, может у кого есть какие идеи, какими аналитическими функциями лучше всего моделировать АФЧХ фильтров высоких порядков?

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Не знаю что делать, может у кого есть какие идеи, какими аналитическими функциями лучше всего моделировать АФЧХ фильтров высоких порядков?
    Экспериментировал с интерполяцией не равноотстоящими отсчетами. С полиномами там полный швах выходил, при порядке полиномов от 7 и выше осциляции выносили мозг, превышая любые мыслимые пределы. Значение синуса достигало тысячи
    С кубическими сплайнами получалось значительно лучше.

    А зачем вообще полиномы юзать в этой задаче, какую цель они преследуют?

    У меня софтина не работает глобально, родовая болезнь программ на дельфях.
    Диалоги заданы вероятно в пикселях(пиксельные единицы, а надо конечно в диалоговских).
    При использовании фонтов в системе отличного от дефолтных размеров(large fonts, 120 dpi) все разлетается.
    Соответсвенно у меня кнопок калибровок, опций и тп вообще нет, уплывают за размер окна. Походу у этих элементов привязка к краю окна, поскольку при изменении размера окна контролов не видать.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  12. #91
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    DVK_, Вы наверное исследовали на сколько могут отличаться каналы?, основная фильтрация в цифре и должна быть идентичная, а разница возникает из за аналоговых фильтров (но они, обычно, невысокого порядка), у меня АЧХ выглядит вот так -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	разница 0,04дБ.png 
Просмотров:	369 
Размер:	34.2 Кб 
ID:	126365 разница 0,04дБ во всем диапазоне (фазу посмотреть не получилось , но она то же должна быть близкой), а мы смотрим относительную разницу - может правда без полиномов можно обойтись?

    У меня софтина не работает глобально
    - уже не первый подобный отзыв, а у меня наоборот только она и работает, из всех которые были (в том числе и более простые, одночастотные)

  13. #92
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    [QUOTE=DVK_;1321201
    А Вы одну и ту же коробочку использовали на разных ноутах? Может просто контакт в ней где-нибудь плохой, типа обрыв кабеля или пропаялась плохо?[/QUOTE]

    Давайте разберемся, о какой "коробочке" речь? Два разъема и резистор просто невозможно спаять неправильно .Все проверено многократно, так как сразу на "коробочку" и подумал. Тем более что эта же "коробочка" в других подобных прогах выдает стабильные результаты.

  14. #93
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    значения хаотично прыгают, получить два одинаковых замера одного номинала не получается.
    Значит какие то значения появляются? - они хоть как то коррелируют с измеряемым объектом? (начинать стоит с резистора близкого номинала к опорнику), "прыжки" убираются сужением полосы, особенно НЧ, у меня основная "кривизна" из за 23Гц, дальше идут "волны" ФАЧХ карты и возможно полиномов (может быть прога посчитав очередные значения как бы "перекомпенсирует" ошибку и в следующий раз ошибается уже в другую сторону - надеюсь DVK_ нам расскажет тонкости алгоритма ), что бы не было пыжков и сигнала и сетки подвигайте правой кн. мыши график (это средства зума, можно увеличивать определенные участки)
    Давайте разберемся, о какой "коробочке" речь? Два разъема и резистор просто невозможно спаять неправильно
    В Арте, Воркшопе резистор стоит вверху - т.е. 2 разновидности

  15. #94
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    DVK_,

    Как сделана калибровка сейчас, представляю плохо, поэтому попробую предложить свой вариант-

    1 устанавливаем уровень до появления искажений
    2 внешним точным вольтметром измеряем Uвых на ХХ, сообщаем проге значение
    2.1 включаем тестовый сигнал и если есть большие различия АФЧХ по каналам, обрезаем эти участи (обычно по краям диапазона - это может и не понадобиться, но для активных коробочек с разными путями прохождения может быть актуально)
    3 подключаем коробочку без опорника, закорачиваем изм. концы, поканальную разницу выравниваем коэффициентом, по падению напр. прога вычисляет Rвх карты (можно это сделать и с помощью известного сопротивления - т.е. подумать что лучше)
    4 подключив известный опорник (считаем общее сопротивление с Rвх) определяем R и L соединительных проводов (в коробочке сигнал берется прямо с опорника), т.к. они соединены с объектом последовательно, потом просто вычитаем их из результата (они сильно сказываются на малых сопротивлениях опорника и объекта).
    5 размыкаем изм. концы и смотрим проникание - оно будет эквивалентно параллельной объекту емкости - то же потом просто вычитаем (проникание есть у любых карт, оно может зависеть от опорника, от Rвых активной коробочки, сильнее сказывается на больших сопротивлениях опорника и объекта)
    6 учитывая замечания из пунктов 5 и 6 эту процедуру надо делать на каждом опорнике и складывать в таблицу.

    Еще замечание - сейчас прога пытается показать в окне результата какое то значение, но т.к. измерение идет в широкой полосе одного значения просто не может быть!, поэтому отображать зависимость R, L, Q,/ R, C, tg от частоты (примерно то, что я строю в Гнуплоте), возможно, при измерении резисторов и колебательных контуров (трансов, больших электролитов и т.п.) будут прыгать значения реактивностей, поэтому предусмотреть кнопочки принудительного режима L/C и Авто.

    Вот такие навороты

  16. #95

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Решил нарисовать плату, по схеме, из первого поста, с питанием от USB, через дроссель и стабилизатор. Измерителем, ещё не пользовался.

    С учётом, замечаний, найденных в теме, подредактировал схему.
    Думаю, что этим прибором, можно оценивать нелинейные искажения конденсаторов, большой ёмкости.

    У AD8531, максимально допустимое напряжение питания – 7V., рабочее – 2,7 – 6V. Он 9V, может не выдержать. Чтобы не использовать отрицательное напряжение питания, планирую, на вход звуковухи, поставить разделительные электролиты - 47uF 16V, на выход - 220uF 6V. Среднюю точку, брать с дополнительного AD8531.

    Хочу использовать вместо двух AD8531 – один AD8532, вместо К544УД1А – TLC271. У TLC271, входное напряжение – 0 - 4V, выходное – 0,5 – 3,5V, входной ток 1рА.

    Нет свободного времени, для экспериментов, и изучения измерителя, но есть несколько вопросов. Подскажите пожалуйста.
    Питание, возьму с USB, а вот, среднюю точку, я её правильно привязал, по переменному току?
    Сколько нужно опорных резисторов?
    В схеме, нужно ещё чего-то изменять, или так, пойдёт?
    Есть смысл, сейчас собирать схему, или в ближайшее время, планируются новые примочки, требующие изменения аппаратной части.

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    … кстати при измерении в платах уменьшал выход до 0.1В (так переходы меньше влияют).
    Вы, уменьшали напряжение, программно или аппаратно?

  17. #96
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Филя Посмотреть сообщение
    Решил нарисовать плату, по схеме, из первого поста, с питанием от USB, через дроссель и стабилизатор.
    По началу я то же хотел делать от USB, что бы не быть привязанным к сети, но везде пугают, что 500мА на 1 порт это максимум, а у нас выход УМ на "улицу" выведен, можно ненароком на "0" коротнуть и привет... В первом посте как раз переходный вариант на +/- 4.5В (батарейные), 8531 слабоваты - корпус мал, да и жалко выжигать, поэтому дальше был вариант на рассыпухе (он хорош своей неубиваемостью - выходной ток ограничен, стОит добавить ещё обратные диоды на выход, на случай прихода снаружи постоянки)

    Цитата Сообщение от Филя Посмотреть сообщение
    Чтобы не использовать отрицательное напряжение питания, планирую, на вход звуковухи, поставить разделительные электролиты - 47uF 16V, на выход - 220uF 6V. Среднюю точку, брать с дополнительного AD8531.
    Одной из причин отказа от однополярного питания была необходимость точно держать разность между 0В и 1/2Uпит, ведь выход будет стараться раскачивать этот виртуальный ноль, а звуковуха мерят от своего железного "0" - тут можно в мелочах многое потерять (у меня на проволочках в несколько см ошибки набегают). Самый правильный вариант - это двуполярное питание (от батареек, тогда и сетевых помех не будет) и инструментальные диф усилители с привязкой выхода к входной земле компа.

    Цитата Сообщение от Филя Посмотреть сообщение
    Сколько нужно опорных резисторов?
    У меня сейчас 6 - 33к, 3.3к, 330, 33, 3.3 и 0.5Ом (последний возможно не нужен, т.к. сильно грузит выход, и ДД снижается из за снижения Uвых единицы мОм видно и на 3.3 Омах), старался соблюсти кратность 10 для быстроты оценочных замеров - тогда можно не переключить уставку в проге зная, что истинное значение изм. параметра то же кратно изменяется. На фиксированной (зумом) шкале отлично видно как меняется шум при переходе по диапазонам, да! на предельных величинах (МОмы / мОмы и т.п.) прога немного начинает завышать измеренное значение.

    Цитата Сообщение от Филя Посмотреть сообщение
    Есть смысл, сейчас собирать схему, или в ближайшее время, планируются новые примочки, требующие изменения аппаратной части.
    я думаю лучше ориентироваться на то, что уже есть - оно никуда не денется , а когда появится, что то новое, доработаем железо - главное, что можно пользоваться сейчас получая качественно новые данные о элементах, их настоящие значения в нужном диапазоне частот, а не полагаться на маркировку +80/-20%

    Цитата Сообщение от Филя Посмотреть сообщение
    Вы, уменьшали напряжение, программно или аппаратно?
    Виндовый микшер показывает % от полной шкалы - кручу и сморю (точность практически не меняется, если не какие то запредельные величины)

  18. #97
    Новичок Аватар для if33
    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Украина, г. Днепропетровск
    Возраст
    76
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    По поводу точности измерений.
    Во время работы техником лаборатории конструкторского бюро мне приходилось неоднократно снимать АЧХ по точкам и с помощью измерителей АЧХ. Очень часто кривые снятые вручную (по точкам) и с помощью измерителя АЧХ не совпадали. Причиной, при измерении НЧ характеристик, оказалось малое время свипирования. Для получения правильной характеристики на частотах 20-200гц необходимо время свипирования 10, а лучше 40 сек. Только при этом АЧХ построенные вручную совпадали с измеренными прибором Х1-22. Те же требования были при измерении узкополосных ВЧ кварцевых фильтров (полоса 300 гц на частоте 30Мгц).
    Сейчас при измерении Zmeter*ом если ограничить полосу снизу частотой 300-500гц устойчивость показаний становиться очень высокой и стабильной.
    Возможно в программе происходит слишком быстрая перестройка по частоте?

  19. #98
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от if33 Посмотреть сообщение
    Очень часто кривые снятые вручную (по точкам) и с помощью измерителя АЧХ не совпадали. Причиной, при измерении НЧ характеристик, оказалось малое время свипирования. Для получения правильной характеристики на частотах 20-200гц необходимо время свипирования 10, а лучше 40 сек. Только при этом АЧХ построенные вручную совпадали с измеренными прибором Х1-22. Те же требования были при измерении узкополосных ВЧ кварцевых фильтров (полоса 300 гц на частоте 30Мгц).
    Когда нужно разрешение по частоте, то свип должен быть длинным (это происходит при увеличении FFT) скажем, для посмотреть 23гц хватит 4096, но и частотное разрешение будет около этой величины, если учесть, что ЗК легко перекрывают этот диапазон, но ниже следует завал АЧХ, о котором прога не догадывается, возможно стоит понизить и частоту и увеличить время (в ресиверы дом кино то же вставляют функции автонастройки под помещение, - там частота "булей" около 2ух Гц - может стоит на это ориентироваться?)
    DVK_ придет расскажет...

  20. #99
    Новичок Аватар для if33
    Регистрация
    17.06.2011
    Адрес
    Украина, г. Днепропетровск
    Возраст
    76
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Если выполнять свипирование со временем 100 мс, то в начале одного периода частоты 20 гц будет начало синусоиды с наклоном 20 гц, а в конце синусоиды наклон синусоиды с частотой 1-2 кгц. То же самое происходит при измерении сигнала такой формы. Поэтому и приходиться увеличивать время свипирования, чтобы сигнал не терял своей формы. Особенно это проявляется на крутых склонах фильтров.

  21. #100
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,689

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    http://img839.imageshack.us/img839/853/49820751.png

    это момент перехода свипа с ВЧ на НЧ, DVK_ по этому поводу писал -
    Борисыч44: как то уйти от "лохматого" первого периода?
    Не надо от него уходить, я его сам лохмачу. Вернее, формирую сначала качающуюся частоту - гладенький такой, красивенький графичек получается, Только этот красивый сигнальчик никому не нужен, так как у него спектр неравномерный. Я беру от него Фурье, нормализую амплитуду каждой гармоники на 1 в заданном диапазоне, сохраняя фазы, все остальные гармоники зануляю и делаю обратное Фурье. Вот тут его и колбасит немного, но не сильно.

Страница 5 из 37 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •