Измеряем RLC

[Борисыч44]

Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм



Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.



Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
тот же 1м провода

68000мкФ

висячие щупы

при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар

Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
- так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)

[Борисыч44]

Вообще то большой разницы между 20 и 100 Ом нет.. всё упирается в выходное сопротивление лин выхода - из за него падает напряжение на входах, сигнал зашумляется)) Малый опорник позволяет измерять сотни тыс мкФ и сотни нГн, большой (сотни ом) единицы пФ и неимоверные))) индуктивности. Зметр в этом плане лучше применим т.к. позволяет гибко менять частотный диапазон измерений

[indman]

Борисыч44, да, верно, само откалибровалось , спасибо за разъяснения.
а то, на той странице описания как-то всё нелепо объяснено: про какой резистор они там пишут, непонятно.

Я детально расписал,как сделать калибровку быстро и по простому здесь http://vrtp.ru/index.php?showtopic=29363

Могу я спросить более детально про программу multi meter 0.03 которую вы обсуждаете в теме ?
Это приложение уникально по своей простоте и даёт возможность измерять индуктивность, могу подтвердить, что ничего подобного я не смог найти за всё время интенсивного поиска.
Приложение имеет опцию измерять сопротивление и ёмкость, и я могу контролировать/определять точность этих данных сравнивая с показаниями с точного цифрового мультиметра, однако не могу этого сделать в случае с индукторами.......

RLC Meter 2.16 такая же простая и удобная в работе программа,позволяет замерять индуктивность в широком диапазоне.

[Борисыч44]

RLC Meter 2.16 такая же простая и удобная в работе программа,позволяет замерять индуктивность в широком диапазоне.

Индуктивность катушек с железным сердечником сильно зависит от частоты, поэтому силовые и т.п. НЧ трансы/дроссели практически бесполезно измерять на 1кГц - они там не работают.. ZM в этом плане более гибок, видно где резонанс с собственной емкостью, как потери растут, как импеданс изменяется

[indman]

ZM в этом плане более гибок, видно где резонанс с собственной емкостью, как потери растут, как импеданс изменяется

Всё верно,но ZM подразумевает более глубокое знание предмета и особенностей настроек программы для различных измерений. Хотя,работа с более простыми программами также потребует некоторые навыки и знания!

[Борисыч44]

Да, в ZM не реализован режим автокомпенсации неидеальностей карты как в RLC Meter, что напрягает при смене чего либо в системе (приходится снова вспоминать как это делалось давным- давно)))
Ну, а знание предмета ни когда не помешают)) ИМХО хуже когда пытаясь старинным прибором что то измерить, а он не балансируется, придумывать причину имея перед глазами одну "непокорную" стрелку))))

[Jur-ok]

Подскажите usb звуковую карту со стереовходом для программы zmeter (бюджетную). Есть простая -типа свисток, но там моно микрофонный вход. на USB видеоконвертере так же оказался моно вход, хотя имеются два тюльпана красный и белый.... 8(

[Борисыч44]

Тут уже было про такие, но сам не пробовал..

[indman]

Jur-ok,выше давал ссылку на свои эксперименты с ЗК,можно брать с таким чипом

[mAxSpace]

Подскажите usb звуковую карту со стереовходом для программы zmeter (бюджетную)

Если на рынке вторички найдёте, то SB0270 неплохо пойдёт. Я на такой переносную измерялку для снятия TS и импеданса сделал.

[Lubitel]

Здравствуйте,
Громаднейшая благодарность автору Zmeter.
Очень интересная и полезная программа.
Но! )
Вроде бы откалибровал на своих резисторах (что нашёл): 3 Ом, 121 Ом и 1190 Ом
Получилось точно измерять сопротивления (например, 100 Ом резистор): 99 Ом, 100 Ом, 102 Ом.
Заметил, что 120 Ом (по прочитанному около 100 Ом) вполне достаточно для широкого диапазона измерений.

Самый главный вопрос: Достоверность измерений!
Сначала обрадовался, но!
Нашёл у себя маркированную индуктивность (с платы монитора).
На индуктивности написано 8,2 mH, т.е. 8,2 миллиГенри.
Какие бы частоты я не задавал Зметр показывает 6,9-7,1 мГн.
С программа нужна была именно из-за индуктивностей!!!
Такое может вообще быть? 8,2 маркировка, а показания 7.

Решил "проверить".
Индуктивностей нет, но есть расчёты однослойных катушек с погрешностью 2-5%.
По расчёту должна была быть 51 мкГн, а Зметр показывает 60 мкГн.
Пересчитал с учётом возможных ошибок (один виток лишний и чуть диаметр менял).
Всё равно получается 55 мкГн.
Попробую ещё пару рассчитать и намотать, но пока вопрос к людям мерившим и перемерившим индуктивности:
Сильное расхождение с маркировкой возможно?
На каких частотах какие диапазоны индуктивностей лучше мерить?

Заранее благодарю!

[Борисыч44]

Если прошли калибровку и проверили по эталонному резистору, то точности для любителей "за глаза и за уши")) - могут быть ошибки на очень больших отклонениях от величины опорника (в тысячи раз).
Можно провериться по точным конденсаторам - полистирол часто делали рулончики прозрачные и руками подписана емкость 3-4 знака. Точных индуктивностей не видел никогда - они и от сердечников и от температуры плавают

[Lubitel]

Понято, спасибо!
Калибровать научился )
Главное - отцепить резисторы (разомкнуть) и замкнуть щупы.
Ёмкости такие не попадались
Промерил на разных опорниках ёмкости от 6,8 пФ до 1000 мкФ - вроде всё точно показывает.
Нашёл здоровый конденсатор от вспышки. Думал, что он труп, а он: 800 мкФ -0 +50% 1967 г. 880 мкФ и 82 мОм )
В любом случае прога оч полезная.
Спасибо и Вам и автору!

З.Ы.: У кого непонятное творится обратите внимание на аудио вход и выход, в окне программы.
Долго не мог понять, а потом глянул, а там Spdif выход!!!

[Борисыч44]

Промерил на разных опорниках ёмкости от 6,8 пФ

Такие величины нужно уже в схеме параллельного замещения мерить - тогда и доли пФ видно

Главное разобраться как учесть паразитные параметры ЗК - входное сопротивление, переходное затухание на ВЧ и индуктивность проводов - тогда все достаточно точно и в широком диапазоне видно))

ЗЫ алгоритм вычисления измеряемых величин отдаёт приоритет более низкочастотному краю диапазона, но всё равно считается вся полоса, поэтому допустим для катушек фильтров нужно сужать полосу обзора до примерно "рабочего" участка

[Lubitel]

Такие величины нужно уже в схеме параллельного замещения мерить - тогда и доли пФ видно

Главное разобраться как учесть паразитные параметры ЗК - входное сопротивление, переходное затухание на ВЧ и индуктивность проводов - тогда все достаточно точно и в широком диапазоне видно))

ЗЫ алгоритм вычисления измеряемых величин отдаёт приоритет более низкочастотному краю диапазона, но всё равно считается вся полоса, поэтому допустим для катушек фильтров нужно сужать полосу обзора до примерно "рабочего" участка

Эммм... я совсем любитель )
Как выглядит параллельное замещение?

Что-то читал в теме про сопротивление звуковой карты и т.п.
Если уже описывалось, то примерно на какой странице?

С диапазонами разобрался, но полоска внизу и управление ею не оч очевидны.
Только на второй день понял, что ей можно управлять частотой и вообще двигать (в руководстве об этом вскользь)

Получилось проверить катушку.
Всё же она 7 mH.
Прислонил к ней конденсатор и увидел мощный пик (резонанс).
По калькулятору всё сходится - 7 мГн !
Если можно, то дайте пожалуйста ссылку на фото в инете (может у Вас есть) на точные конденсаторы (как они выглядят).

[Борисыч44]

Как выглядит параллельное замещение?

Это когда паразитный резистор считают параллельным конденсатору (утечкой) - кнопка включения находится над окном с результатами измерения

---------- Сообщение добавлено 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

Пройдитесь по старьёвщикам утилизирующим приборы - у них точно есть подобные


---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

На вкладке "Setup" есть 4 окна куда вносятся поправочные значения, уже забыл как их определить, но в теме где то это разбирали с ДВК))

У шкалы частот можно двигать мышкой края или за середину весь "столбик"))

На графике можно выделить интересующий участок так же мышкой схватив верхний левый угол и протащив его книзу вправо, чтоб вернутся двигаем в обратную сторону

Опорник лучше выбрать около сотен Ом и скорректировать его значение (в окне проги) измеряя эталонный резистор - т.к. он включен параллельно входному сопр ЗК значение искажается

ДВК видимо где то на южных берегах Франции потерялся)) - давно здесь не видно...

---------- Сообщение добавлено 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

У полистирольных С (К71-х) емкость почти не зависит от частоты, где то в теме выкладывал картинки

[Lubitel]

Спасибо. Таких не видел ни разу.
Порылся и нашёл у себя ПТМН-1 5,1 Ом 1%
Померил - 5,125 (при 3Ом опорном), 5,125 (при 121,4 Ом опорном) и 5,180 (при 1164 опорном).
Ощем, я успокоился )