Страница 36 из 37 Первая ... 2634353637 Последняя
Показано с 701 по 720 из 736

Тема: Измеряем RLC

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Измеряем RLC

    Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

    Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

    Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

    На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

    Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

    Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zmetr dif.GIF 
Просмотров:	6894 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	126776

    Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	индукт.png 
Просмотров:	2386 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	123986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4ома1.png 
Просмотров:	1802 
Размер:	29.2 Кб 
ID:	123987Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м провода.png 
Просмотров:	1724 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	123988

    Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

    С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
    тот же 1м провода
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щупы 80см калибр 33&#108.png 
Просмотров:	1734 
Размер:	38.9 Кб 
ID:	124000
    68000мкФ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68мФ.png 
Просмотров:	1855 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	124001
    висячие щупы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	висячие щупы.png 
Просмотров:	1724 
Размер:	39.1 Кб 
ID:	124004
    при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

    Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выход.GIF 
Просмотров:	3496 
Размер:	11.8 Кб 
ID:	126426
    Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

    Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

    Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

    Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
    В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ХХ компенс.png 
Просмотров:	1760 
Размер:	61.7 Кб 
ID:	187065 - так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

    Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

    Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

    На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дрова.png 
Просмотров:	1701 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	183938
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 05.07.2013 в 23:24.

  2. #701
    Новичок Аватар для indman
    Регистрация
    04.02.2019
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    На русском не было.Я сделал перевод.

  3. #702
    Частый гость Аватар для Co_balt
    Регистрация
    13.03.2012
    Адрес
    МСК
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от indman Посмотреть сообщение
    Есть доказательства,или просто ляпнуть?
    есть.
    покажите измерение малых емкостей единицы пикофарад, малых индуктивностей десятки наногенри, больших сопротивлений десятки мегаом, точных сопротивлений 0.005%
    для конденсаторов полипропиленовых порядка 10pF тангенс угла диэлектрических потерь, добротность
    потом я покажу свой самосбор.

  4. #703
    Новичок Аватар для Albatr
    Регистрация
    28.09.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Co_balt Посмотреть сообщение
    есть.
    покажите измерение малых емкостей единицы пикофарад, малых индуктивностей десятки наногенри, больших сопротивлений десятки мегаом, точных сопротивлений 0.005%
    для конденсаторов полипропиленовых порядка 10pF тангенс угла диэлектрических потерь, добротность
    Покажите мне радиолюбителей, которым нужны эти диапазоны и точности.
    Программа для моих нужд работает очень хорошо (проверял на прецизионных резисторах и конденсаторах с заводской точностью 0.1% и 1% в нужных мне диапазонах измерений).
    Цитата Сообщение от indman Посмотреть сообщение
    Замечательную прогу от DVK также тестировал,но всё никак не соберусь оформить результаты.
    Очень хотелось бы увидеть...
    Вопрос (наверное некорректный - знать может только автор)- я пользуюсь Zmeter-2. В Zmeter2UI она вошла полностью без изменений или стоит перейти на Zmeter2UI?
    Последний раз редактировалось Albatr; 15.02.2019 в 19:09.

  5. #704
    Новичок Аватар для indman
    Регистрация
    04.02.2019
    Сообщений
    8

    Улыбка Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Co_balt Посмотреть сообщение
    есть.
    покажите измерение малых емкостей единицы пикофарад, малых индуктивностей десятки наногенри, больших сопротивлений десятки мегаом, точных сопротивлений 0.005%
    для конденсаторов полипропиленовых порядка 10pF тангенс угла диэлектрических потерь, добротность
    потом я покажу свой самосбор.
    Покажу как только появится достаточно времени для фотогалереи и оформления темы.
    Если верите на слово:
    1.Измерение единиц пикофарад без проблем и такое же точное (как в программе из 2-х частот) за счёт более высокого разрешения.
    2.Измерение единиц наногенри - такие же проблемы,как и в программе,которую я тестировал,но десятки нан можно измерять с достаточной достоверностью.
    3.Точных сопротивлений 0.005% не имею,но из того что мне доступно(0.1%),измеряет аналогично 2-х частотной программе.
    4.С измерением десятков мегаом в программе от DVK посложнее, тут RLC-Meter имеет более широкий диапазон.
    5.По тангенсу и добротности есть несоответствие по сравнению с DE-5000,но я списываю это на свою простенькую ЗК.

  6. #705
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Co_balt Посмотреть сообщение
    для конденсаторов полипропиленовых порядка 10pF тангенс угла диэлектрических потерь, добротность
    потом я покажу свой самосбор.
    покажите лучше такие конденсаторы

    Цитата Сообщение от Albatr Посмотреть сообщение
    я пользуюсь Zmeter-2. В Zmeter2UI она вошла полностью без изменений или стоит перейти на Zmeter2UI?
    Да, там просто есть возможность отдельно фиксировать ток и напряжение, в остальном (как я понимаю) одно и то же. Вообще то лучше использовать последнюю версию Zmeter-2II - в ней тангенс считает правильно в последовательной и параллельной схемах замещения (одно время на неё винда ругалась как на вирусную, но потом перестала)

    Цитата Сообщение от indman Посмотреть сообщение
    Покажу как только появится достаточно времени для фотогалереи и оформления темы.
    Основной плюс от этой проги в возможности посмотреть зависимость импеданса от частоты, а если подвигать частоты обзора, то и увидеть изменение емкости/индуктивности, двухчастотная прога удобней калибруется, но замеры ведет на фиксированных не гостовских частотах, в остальном она не отличается от Zmeterа, если хочется померить большие/малые величины нужны повторители на входах, усилитель на выход и набор опорников, естественно ограничение будет из за щупов. В повседневной практике использую самую простую примочку из шнурков с резистором, и очень часто, даже не убираю никуда, примерно как тестер

  7. #706
    Новичок Аватар для indman
    Регистрация
    04.02.2019
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Борисыч44,полностью согласен с Вами,главный "цимус" ПО от DVK -возможность увидеть свойства испытуемого во всём доступном для проги и ЗК диапазоне,а не только "сухие" цифры на дисплее.
    Я использовал ваши скрипты для GNUPlot,немного их подкорректировал и запускаю GNUPlot вместе с ZMeter одновременно, графики обновляются,очень удобно и наглядно. Меня также вполне устраивает та конструкция щупов,которую я показал.
    Последний раз редактировалось indman; 17.02.2019 в 14:52.

  8. #707
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Если сделать внешнюю юсб звуковуху, с миниальными щупами и хорошим усём, то вообще прекрасная вещь получится.

  9. #708
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2II.exe

    ---------- Сообщение добавлено 18.02.2019 в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17.02.2019 в 23:50 ----------
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 20.02.2019 в 10:10.

  10. #709

    Вопрос Re: Измеряем RLC (Multi Meter 0.03)

    Цитата Сообщение от skalinas Посмотреть сообщение
    Борисыч44

    Нашел программу Multi Meter v.0.03.

    Сравнил вашу программу ZmeterRaw с прогой Multi Meter v.0.03, пришел к выводу:
    3. Зато у Multi Meter v.0.03 скачут значения и занижена разрядность.
    и ещё только с 1 нф может мерить.
    И самое главное: глючит на Windows XP со звуком AC*97 !
    в её тестовый тон вклинивается какой-то "белый шум": по 2 раза в секунду что-то пшикает и из-за этого ни откалибровать, ни измерить невозможно.
    У кого-нибудь было такое? Как это победить?
    глюк_MultiMeter003(WinXP_AC*97).mp3

  11. #710
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC (Multi Meter 0.03)

    Елпоел, а такая прога работает?

  12. #711

    По умолчанию Re: Измеряем RLC (Multi Meter 0.03)

    Борисыч44, да, работает, спасибо.
    Но вот тоже сама не хочет калиброваться. Пришлось самому вручную вписыват наобум якобы определённый ею номинал Reference resistor.
    иначе вообще не пойми что показывает и стрелка дёргается.
    (или я не понял последовательность действий при калибровке? хотя делал всё, как на той странице написано)

  13. #712
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC (Multi Meter 0.03)

    Цитата Сообщение от Елпоел Посмотреть сообщение
    Борисыч44, да, работает, спасибо.
    Но вот тоже сама не хочет калиброваться. Пришлось самому вручную вписыват наобум якобы определённый ею номинал Reference resistor.
    иначе вообще не пойми что показывает и стрелка дёргается.
    (или я не понял последовательность действий при калибровке? хотя делал всё, как на той странице написано)
    Калибруется сначала "0", потом ХХ, и "референс" - вводите какое то точное значение, например "1000 Ом" (лучше поточнее) - измеритель окончательно откалибруется показав его и запомнит все корректирующие коэффициенты

    На ХХ может шкалить в обе стороны - надо "зафиксировать" когда стрела в + уперлась))

  14. #713
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC (Multi Meter 0.03)

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    например "1000 Ом" (лучше поточнее)
    Нужен резистор такого номинала))

  15. #714

    По умолчанию Re: Измеряем RLC (Multi Meter 0.03)

    Борисыч44, но на рисунке схемы там вообще 100 ом. У меня вышло ~83.7 (вместе с проводами).
    Однако в .ini файле изначально CE_real=1000.00 прописано. Заменил на 83.7, а CR_real= и CCR_real= пришлось наобум: 84 и 85 - кое-как заработало и только двучастотная версия 2.16 , а версия 1.11 совсем глючила.

    поэтому там нету "ХХ" - и что это, кстати? это X под R в версии 1.11?

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    На ХХ может шкалить в обе стороны - надо "зафиксировать" когда стрела в + уперлась))
    и как это сделать? шкалило в обе стороны у меня, когда я пытался импеданс звуковой карты измерить на Cal.^ и, наверное, ничего не вышло, т.к. какая-то несовместимость со встроенной AC97, у которой частота дискретизации фиксирована на 48000.

  16. #715
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC (Multi Meter 0.03)

    Цитата Сообщение от Елпоел Посмотреть сообщение
    на рисунке схемы там вообще 100 ом. У меня вышло ~83.7 (вместе с проводами).
    100 - это опорный резистор (у меня он вообще 22Ома), а 1000 - это контрольный(калибровочный) номинал, он может немного отличаться, лишь бы точно знать его значение, его и вписать как "CE_real" в ини файле. при этом определяется опорник с учетом входного сопротивления карты - запишется прогой как "CR_real" со своей реактивностью
    Цитата Сообщение от Елпоел Посмотреть сообщение
    там нету "ХХ" - и что это, кстати?
    "Холостой ход" - разомкнутые щупы, при этом на входе присутствует шум, он ни как не связан с сигналом потому и прыгает хаотично, эта процедура делается для учета проникания межу каналами

    Цитата Сообщение от Елпоел Посмотреть сообщение
    и как это сделать? шкалило в обе стороны у меня, когда я пытался импеданс звуковой карты измерить на Cal.^ и, наверное, ничего не вышло, т.к. какая-то несовместимость со встроенной AC97, у которой частота дискретизации фиксирована на 48000.
    Так и будет прыгать((( на МОмах обычно уже успокаивается. У меня тоже 48000 и для нас лучше была бы частота 12кГц - ровно в 4 раза ниже, при этом измерения были бы чуть стабильней.

  17. #716

    По умолчанию Re: Измеряем RLC (Multi Meter 0.03)

    Борисыч44, да, верно, само откалибровалось , спасибо за разъяснения.
    а то, на той странице описания как-то всё нелепо объяснено: про какой резистор они там пишут, непонятно.

  18. #717
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Жаль что в этой проге нет параллельной схемы замещения, в ZMetre есть - удобно мерить мелкие емкости или конденсаторы в схеме с параллельными резисторами

  19. #718
    Завсегдатай Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Могу я спросить более детально про программу multi meter 0.03 которую вы обсуждаете в теме ?
    Это приложение уникально по своей простоте и даёт возможность измерять индуктивность, могу подтвердить, что ничего подобного я не смог найти за всё время интенсивного поиска.

    Приложение имеет опцию измерять сопротивление и ёмкость, и я могу контролировать/определять точность этих данных сравнивая с показаниями с точного цифрового мультиметра, однако не могу этого сделать в случае с индукторами.......

    Вопрос простой: какой номинал резистора (20-100 Ом) нужно подбирать при измерениях индуктивности ?? Вероятно номинал резистора будет разным при измерениях малых и больших индукторов.

    Короче говоря, как вы устанавливаете точность измерений индуктивности с этим резистором ??

    Спасибо!

  20. #719
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,688

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Проги здесь рассмотренные по сути измеряют ток на опорнике, определяют сдвиг фазы и вычисляют реактивную составляющую, им все равно с каким знаком она окажется )) измеряемую емкость можно проверить по точным конденсаторам, с индуктивностью сложнее т.к. она может зависеть от частоты (особенно с сердечником). По опыту если правильно выполнена компенсация характеристик ЗК, то и измерения можно считать вполне корректными. 100 Ом позволит измерять примерно в 10000 раз более высокие и низкие значения импедансов

  21. #720
    Завсегдатай Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    100 Ом позволит измерять примерно в 10000 раз более высокие и низкие значения импедансов


    Спасибо что поделились опытом!
    Правильно ли вас понял, что для измерения индуктивности лучше будет ставить резистор номиналом 100 Ом ?? В том смысле, что с таким номиналом мы получим измерения с меньшими погрешностьями ??
    Один из вэб-страниц предлагающих/рассматривающих это приложение - http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=1959 - приводит пример, что катушки от 4 мкГн до 120мГн измерялись с максимальной погрешностью не хуже 5%. При этом был установлен R serial 20 Ом......

Страница 36 из 37 Первая ... 2634353637 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •