Страница 3 из 36 Первая 1 2 3 4 5 13 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 708

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Измеряем RLC

    Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

    Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

    Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

    На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

    Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

    Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zmetr dif.GIF 
Просмотров:	5575 
Размер:	10,2 Кб 
ID:	126776

    Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	индукт.png 
Просмотров:	1621 
Размер:	34,7 Кб 
ID:	123986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4ома1.png 
Просмотров:	1145 
Размер:	29,2 Кб 
ID:	123987Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1м провода.png 
Просмотров:	1248 
Размер:	49,0 Кб 
ID:	123988

    Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

    С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
    тот же 1м провода
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щупы 80см калибр 33&#108.png 
Просмотров:	1227 
Размер:	38,9 Кб 
ID:	124000
    68000мкФ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68мФ.png 
Просмотров:	1228 
Размер:	39,9 Кб 
ID:	124001
    висячие щупы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	висячие щупы.png 
Просмотров:	1121 
Размер:	39,1 Кб 
ID:	124004
    при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

    Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выход.GIF 
Просмотров:	2652 
Размер:	11,8 Кб 
ID:	126426
    Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

    Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

    Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

    Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
    В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ХХ компенс.png 
Просмотров:	1065 
Размер:	61,7 Кб 
ID:	187065 - так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

    Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

    Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

    На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	дрова.png 
Просмотров:	848 
Размер:	4,6 Кб 
ID:	183938
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 05.07.2013 в 23:24.

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Openreel,

    Спасибо, я сначала качнул общую версию, которую надо собирать, компилировать и т.д. сейчас разбираюсь с готовой виндозной, а может и баеньки пора ...

    ---------- Добавлено в 04:04 ---------- Предыдущее сообщение в 03:50 ----------

    почему то виснет, секунды 3 думает и "не отвечает"

  3. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.570

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Gnuplot это был
    Спасибо, дяденька, от жалкого старого склеротика... Ветку я так и не нашел, избыток информации превращает мозг в стек - новая забивает старую в подкорку
    Offтопик:
    или даже в задницу?


    А я еще вот что нарыл -

    ulrich-bangert.de/html/downloads.html

    Прога - Plotter, вылечу поломанный GPIB и буду играться. Написано, что загрузив текстовик с данными, можно манипулировать графиками и рассчитывать статистику.
    Yours Aye, Ilya

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Перешел на активную коробочку, перекалибровал, получилось так (в окне 2080мкФ)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2200 до 1,5кГц.png 
Просмотров:	201 
Размер:	30,0 Кб 
ID:	125726

    Выставил частоту 5кГц (в этом случае Im и L/C сливаются в окне 2160мкФ) получилось так

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2200 до 5кГц.png 
Просмотров:	189 
Размер:	32,3 Кб 
ID:	125727

    т.е. Zметр за счет роста ??? на ВЧ усреднил и показал чуть больше чем есть на самом деле, Ща попробую ещё свежий WL...

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Значит так - 3300 Джамикон до 1.5кГц (в окне 3080мкФ)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3300 до 1,5кГц.png 
Просмотров:	244 
Размер:	29,7 Кб 
ID:	125728

    До 10кГц (кривые слились, в окне 3280мкФ)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3300 до 10кГц.png 
Просмотров:	242 
Размер:	29,5 Кб 
ID:	125729

    прогноз подтвердился - где кривые слились, там и правильно показывает - это самая большая величина емкости (на самых низких частотах), а вот рост на ВЧ видимо обусловлен шумом.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Точно, на 0.5ома опорнике никакого "подъеме" нет и на 9кГц показания одинаковые - все неточности порождаются шумом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3300 до 10кГц 0,5ом.png 
Просмотров:	195 
Размер:	31,0 Кб 
ID:	125730Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3300 до 22кГц 0,5ом.png 
Просмотров:	194 
Размер:	31,0 Кб 
ID:	125731

  7. Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Точно, на 0.5ома опорнике никакого "подъеме" нет и на 9кГц показания одинаковые - все неточности порождаются шумом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3300 до 10кГц 0,5ом.png 
Просмотров:	195 
Размер:	31,0 Кб 
ID:	125730Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3300 до 22кГц 0,5ом.png 
Просмотров:	194 
Размер:	31,0 Кб 
ID:	125731
    Т.е. шум Вам сильно мешает.
    Если хотите, могу для вас откомпилировать спец. версию ZMeterB44, типа специально для Борисыча44
    С временем интеграции ну, например, 3 секунды (или сколько хотите) и уменьшенным спектром (мин, макс сколько?)
    Мне лень сейчас вводить эти параметры регулируемые, но исправить в коде некоторые фиксированные значения мне делов на 5 минут...

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Т.е. шум Вам сильно мешает.
    Если хотите, могу для вас откомпилировать спец. версию ZMeterB44, типа специально для Борисыча44
    С временем интеграции ну, например, 3 секунды (или сколько хотите) и уменьшенным спектром (мин, макс сколько?)
    Отлично! буду премного благодарен , 2-3 сек нормально, со спектром приспособился можно не трогать.

    Ещё заметил - при старте иногда первые замеры идут волнистыми - это генератор так настраивается? или в объекте что то устаканивается?

  9. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.570

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    специально для Борисыча44
    NickBorSpecial

    А вообще усреднение в цифирях пользительно.
    Yours Aye, Ilya

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Сейчас показания меняются через 0.3 сек, если за 1.2сек шум уменьшится в 2 разА, то и диапазон измеряемых значений расширится и точность возрастет (в 1.4?) - одни плюсы!

  11. Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Кароче, Склифасовские , сколько интеграции сделать и на какой диапазон?

    ---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение в 23:11 ----------

    Только фиксированные значения, special version only...

    ---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение в 23:13 ----------

    Первые замеры из-за несинхронного пуска входа-выхода. минут через 20-30... щас откомпилирую..

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Так, если хотим точность в 2, шум уменьшим в 4, то усреднять в 8 ? (это для проверки статистики )

    Нет, криво посчитал, 16 уже долго ждать, пусть 8 будет.
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 11.06.2011 в 01:38.

  13. Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    http://deforg.free.fr/Download/ZmeterB44.exe
    Время интеграции увеличено в 10 раз. Время реакции - тоже. Короче, всё замедленнее, но сглаженнее.
    Я его толком не проверял, у меня коробочка на работе, просто увеличил интеграцию.

    ---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение в 23:38 ----------

    Теперь интеграция 3 сек.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Ага, сейчас, сейчас...качнем...

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    те же 3300 на 3ома

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3300 до 10кГц.png 
Просмотров:	168 
Размер:	29,5 Кб 
ID:	125734

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3300 до 10кГц 3ом.png 
Просмотров:	158 
Размер:	29,5 Кб 
ID:	125733

    на новом шума меньше, но загиб кверху остался, ниужели в 16 бит упираемся?

    на 0.5 Ома

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3300 до 20кГц 0,5ом.png 
Просмотров:	153 
Размер:	29,7 Кб 
ID:	125737

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3300 до 22кГц 0,5ом.png 
Просмотров:	143 
Размер:	31,0 Кб 
ID:	125738
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 11.06.2011 в 02:19.

  16. Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    А с калибровкой у Вас как на высоких частотах? Гладкие кривые в шум вписываются?

    ---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение в 00:19 ----------

    Вы его перекалибровали для новой версии?

    ---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение в 00:21 ----------

    Гладкая кривая вписывается в шум на высоких частотах при калибровке?

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Вписываются хорошо, раньше АЧХ была немного волнистая, а сейчас ровная

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	калибр н.png 
Просмотров:	165 
Размер:	41,4 Кб 
ID:	125739Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	калибр.png 
Просмотров:	164 
Размер:	61,8 Кб 
ID:	125740

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Вот без опорников, ещё раньше не замечал, после выхода из калибровки появляется кривая - это результирующая поправка?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	калибр н без опо&#.png 
Просмотров:	149 
Размер:	48,1 Кб 
ID:	125741Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выход из калибр &#.png 
Просмотров:	146 
Размер:	44,7 Кб 
ID:	125742

    А, понял - калибровка всегда линейном масштабе по частоте, а потом если включена логарифм. шкала она и меняется

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от DVK_ Посмотреть сообщение
    Гладкая кривая вписывается в шум на высоких частотах при калибровке?
    На НЧ это нормально?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	калибр н НЧ.png 
Просмотров:	197 
Размер:	46,4 Кб 
ID:	125743

    -------------------------------------------------

    Вот где появляется та кривулька (синяя на 23Гц)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	инд н.png 
Просмотров:	148 
Размер:	38,5 Кб 
ID:	125744

    А так она влияет на индуктивность от частоты

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	инд н от част.png 
Просмотров:	143 
Размер:	29,3 Кб 
ID:	125745

    значит маленькие индуктивности надо мерить с 300-1000Гц

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	инд н от 800.png 
Просмотров:	150 
Размер:	31,8 Кб 
ID:	125746
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 11.06.2011 в 04:13.

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    60
    Сообщений
    3.782

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Посмотрел индуктивность и добротность катушек:

    эта на железе

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кат на железе L.png 
Просмотров:	165 
Размер:	33,6 Кб 
ID:	125761
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	L инд на железе.png 
Просмотров:	171 
Размер:	30,6 Кб 
ID:	125753
    на второй добротность

    эта на ферритовой гантельке

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кат на фер L.png 
Просмотров:	164 
Размер:	44,6 Кб 
ID:	125757
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кат на фер Q.png 
Просмотров:	164 
Размер:	33,9 Кб 
ID:	125758

    воздух

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кат воздух L.png 
Просмотров:	153 
Размер:	34,4 Кб 
ID:	125759
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кат воздух Q.png 
Просмотров:	152 
Размер:	33,1 Кб 
ID:	125760
    Последний раз редактировалось Борисыч44; 11.06.2011 в 14:18.

  21. Частый гость Аватар для DVK_
    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Palaiseau
    Сообщений
    183

    По умолчанию Re: Измеряем RLC

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    На НЧ это нормально?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	калибр н НЧ.png 
Просмотров:	197 
Размер:	46,4 Кб 
ID:	125743
    Не совсем. В общем, понятно. Просто у Вас слишком крутой спад на низких частотах и он плохо описывается полиномами 15 степени. Надо что-то другое вместо них придумать...

Страница 3 из 36 Первая 1 2 3 4 5 13 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •